Сделайте макет, а я подумаю - стоит ли за него платить...

[санёк]

Сегодняшняя переписка

Клиент:
По поводу предоплаты за изготовление, я согласна, что вы не хотите зря потратить деньги. Но как можно платить за макет, который я даже не видела. А если меня не устроит то, что вы сделаете. Вы никаких затрат не несете, а я понесу. Я же не прошу выслать мне макет в Corel, который я смогу отнести в другое агенство. Просто макет в JPEG . Сами понимаете, я с этим макетом ничего сделать не смогу. Мы тоже не первый день работаем с рекламными агентствами, много лет работали с одним. Но оно в Ростове, а мы переехали в Краснодар. Пришлось искать новое агентство. Можно, хотя бы начать с визитки горный исток, чтобы знать о дальнейшей работе. Выполните макет, если все устроит, я заплачу за него и внесу предоплату за изготовление. Если все устроит, продолжим сотрудничество. Работы будет много и постоянно. Нужна будет самоклейка на автомобили, уголки потребителя, печати, штампы, плакаты на пластике, штендер, еще визитки, часы и т. д. Мы здесь открыли третий офис. Надеюсь на сотрудничество. Если нужно, могу выслать реквизиты.

Мы:
Скажите, пожалуйста, если вы заказываете в ресторане или кафе блюдо,
съедаете его, но оно вам не нравится, вы требуете деньги обратно?
Давайте я подготовлю для вас договор на дизайн, проверите его, внесете
изменения, если нужно.
И после подписания мы начнем работу.

Клиент:
Как раз в ресторане, если мне не понравится, я могу не платить. Если это дело не только моего вкуса, а оно приготовлено ужасно.))) А сами мы также работаем в сфере услуг, и оплату берем только после подписания акта выполненых работ. Так как для нас репутация дороже денег. Именно поэтому меня и удивил ваш подход. Вы не несете затрат, зачем вам переживать. Это и есть ваша бесплатная реклама: сделали, показали, как вы хорошо работаете, получили постоянного клиента. Затрат ноль, плюсов уйма!)))
Поэтому, не понимаю смысла вашей схемы. Одним своим действием вы сразу отталкиваете клиента. Где моя гарантия, что вы сделаете как нужно? Что я не выброшу деньги на ветер. А ходить по всем агенствам и раздавать по 500 или 1500, пока не найдешь нормальное, сами понимаете, глупость. Поэтому и ищу адекватное агенство, которое заботится о своей репутации, а следовательно и будет думать о своем клиенте. Честно, первый раз с таким столкнулась!))) Любая фотосъемка, видео, парическа, макияж, маникюр и многое другое, всегда после выполненной работы оплата! Людям важно, чтобы их работу оценили по достоинству и оплатили!
...

[grunn]

Сообщение от ILIAS

Вот это ключевая фраза.
Я в этом месте сразу говорю: мы - не рекламное агентство.

Точняк!
А думаете наверное то же что и я

[all_12]

Для таких случаев достаточно иметь портфолио своих работ, чтобы заказчик сразу мог оценить уровень дизайна. Обычно, этого достаточно для принятия решения о заказе. Иначе заказчика можно понять. Он ведь не в курсе, может вы на дизайнерах экономите или только открылись, и решили на нём потренироваться.

[Andruss]

Если заказчик хочет заказать макет, он, наверно, будет смотрить на предыдущие работы исполнителя и закажет, если ему нравится или, как минимум, они не вызываюту него отторжения. Здесь не может быть речи о том, что он покупает макет вслепую. И, да, макет отнимает у дизайнера время, а, время стоит денег... Или не так?

[Hank]

Суть не в том, что ломает или не ломает потратить время на макет. Суть в том, что для людей видавших виды - ясно желание клиента задать свои правила игры, и если вы их принимаете, то в дальнейшем так и будете ложиться под него. Причем процентов 90 - что это порожняк. Известно, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если вам надо тратить свои ресурсы на таких охламонов - велкам. Но если типуха загружена работой - то вступать даже в такие диалоги - только время зря тратить.

[Hank]

По поводу макетов в джипеге. У нас вот любят типа заказ на печать того или сего - делаем макет без предоплаты - отсылаем джипег - потом этот джипег они несут в какую-нить офсетную типуху и та - по их дурацким офсетным правилам делает им тираж с этого джипега- офсетчики как известно не любят денег брать за макеты.
Экономия налицо.

[Pitlord]

Сообщение от bubapb

девушка права, в принципе, за что платить, когда даже эскиза нету, за твое обещание "сделать красиво"

Сообщение от Dakan4eg

санёк, Простите, а вы машину тоже в слепую покупаете?) Мол дайте нам 300к, а мы какую привезём, такую привезём.

В салонах так бывает, составляется договор.

Ну вы даёте, ребяты..
Почему нужно делать исключение для одного клиента? Давайте всем делать без предоплаты или полной оплаты? За половиной заказов возвращаться люди просто не будут, в процессе отбора кандидатов клиенты загрузят всех дизайнеров в округе, бардак начнётся, будем работать за просто так. Где грань того, до какой степени бесплатно и где начинается платно?
Предоплату берём обязательно не менее 50%, а лучше 100%, вообще, на работе пальцем не пошевелю бесплатно, лично я зарабатывать пришёл, а не заниматься благотворительностью. Портфолио нужно иметь обязательно.

[nitl]

были у меня такие заказчики, небъеб****ая организация, хотим того сего, да без предоплаты...Закончилось все обычным кидаловом... Засим вариант работы дизайнера в присутствии клиента самый верный вариант. Все имхо.

[ILIAS]

Сообщение от grunn

А думаете наверное то же что и я

Ну не совсем. Я думаю, что это, возможно, хороший клиент, но не мой.
Если работать в режиме рекламного агенства, то - да. И тут совершенно уместны рекомендации

Сообщение от all_12

Для таких случаев достаточно иметь портфолио своих работ, чтобы заказчик сразу мог оценить уровень дизайна. Обычно, этого достаточно для принятия решения о заказе.

Сообщение от Andruss

Если заказчик хочет заказать макет, он, наверно, будет смотрить на предыдущие работы исполнителя и закажет, если ему нравится или, как минимум, они не вызываюту него отторжения.

Все это верно. У нас есть подразделение, которое пытается работать как рекламное агентство. И там подход примерно такой. Или предлагается смотреть портфолио конкретного дизайнер-а(-ов). Или сразу объявляется цена за макет, которая как правило выше чем "не у рекламных агентств" и предлагается сделать бесплатно 2-3 наброска (зависит от цены за макет) и выбрать. Не устроит ничего - значит не судьба. Один извариантов в принципе устраивает - продолжаем работать, но уже после предоплаты и не меняя глобально концепции.
Что касается джипегов, которые могут быть использованы это фигня. Если речь идет о реально продвинутом макете, а не о макете типа "2 цветных полоски наискосок + текст", то джипег-превью не прокатит.
Ну и понятное дело, речь не идет о "макетах за 300 р.". Какие-то телодвижения и разговоры целесообразны если клиент согласен, что такой макет не может стоить меньше 5000 р.

[ILIAS]

Сообщение от grunn

А думаете наверное то же что и я

Ну не совсем. Я думаю, что это, возможно, хороший клиент, но не мой.
Если работать в режиме рекламного агенства, то - да. И тут совершенно уместны рекомендации

Сообщение от all_12

Для таких случаев достаточно иметь портфолио своих работ, чтобы заказчик сразу мог оценить уровень дизайна. Обычно, этого достаточно для принятия решения о заказе.

Сообщение от Andruss

Если заказчик хочет заказать макет, он, наверно, будет смотрить на предыдущие работы исполнителя и закажет, если ему нравится или, как минимум, они не вызываюту него отторжения.

Все это верно. У нас есть подразделение, которое пытается работать как рекламное агентство. И там подход примерно такой. Или предлагается смотреть портфолио конкретного дизайнер-а(-ов). Или сразу объявляется цена за макет, которая как правило выше чем "не у рекламных агентств" и предлагается сделать бесплатно 2-3 наброска (зависит от цены за макет) и выбрать. Не устроит ничего - значит не судьба. Один извариантов в принципе устраивает - продолжаем работать, но уже после предоплаты и не меняя глобально концепции.
Что касается джипегов, которые могут быть использованы это фигня. Если речь идет о реально продвинутом макете, а не о макете типа "2 цветных полоски наискосок + текст", то джипег-превью не прокатит.
Ну и понятное дело, речь не идет о "макетах за 300 р.". Какие-то телодвижения и разговоры целесообразны если клиент согласен, что такой макет не может стоить меньше 5000 р.

[Hank]

Сообщение от ILIAS

Что касается джипегов, которые могут быть использованы это фигня. Если речь идет о реально продвинутом макете, а не о макете типа "2 цветных полоски наискосок + текст", то джипег-превью не прокатит.
Ну и понятное дело, речь не идет о "макетах за 300 р.". Какие-то телодвижения и разговоры целесообразны если клиент согласен, что такой макет не может стоить меньше 5000 р.

Как раз я вел речь о макетах для визиток - недорогих - за 300 руб. или около того. Мы обычно не отправляем совсем низкоразрешаемый макет в 72 dpi, вот этим и пользуются иногда. Иногда просят листовку сделать и отослать - потом звонят и говорят - извини начальник в другом месте заказал. Понимаем, что отнесли на офсет.
А клиентов, кто горазд платить по 5000 рэ за макет с каждым годом все меньше и меньше, по крайней мере в провинции. Тут диалетктика - хочу крутой дизайн, но не хочу за него платить.

[grunn]

Сообщение от Hank

Тут диалетктика - хочу крутой дизайн, но не хочу за него платить.

Ссылка на сервисе

[MaxMaster]

Сообщение от grunn

Как только слышу эту фразу от клиента сразу же мысленно посылаю его на ... (да, именно туда)!

+стопицот. Если такое говорят с порога, то перед тобой на 99,9% 3,14здабол. С такими сразу отпадает желание работать. Помню на заре деятельности повелся на это, в результате кинули. Сумма не большая была, но осадочек остался.
Так что если клиент не хочет вносить предоплату - идет на йух.
Все эти разговоры про "да вы только на нас будете работать, мы уже открыли стопицот тыщ офисов, да никогда с нас предоплаты не брали" и т.д. и т.п. - говорят только об одном: перед тобой либо нищеброд, либо мозгоеб. А чаще и то, и другое.

[dmitriyk]

Я помню клиента "В сад" послал. У нас некоторые вопросы были. Он сказал, что записал на диктофон, показал мне его, и сказал, что пойдет писать заявление в милицию. Ну я ж его "В сад" послал, он в пылу спора и не заметил, что не туда, куда он подумал.

[Роман Сорокин]

Мы на макете, который отправляем на посмотреть много-много типа водяных знаков ставим "образец, образец, образец" наискосок. Шрифт делаем только обводку без заливки - контур. Зачищать потом замучаешься, если где в другом месте напечатать захочется.

[rkowalyov]

читал топик по диагонали и перескакивая через три ответа, поэтому сорри если повторяю кем то высказанное

у меня два принципа -
1-й. "КТО К КОМУ" пришел за дизайном?? Если клиент пришел, то наверное доверяет и знает куда и к кому идет. Будьте добры подпишите договор, ТЗ или бриф и внесите аванс от 35 до 70 процентов предполагаемой стоимости, в зависимости от разных нюансов. Если я навяливаю кдиенту услуги своих спецов, то тогда договорчик без аванса (иногда можно устный) чтобы закрепить как минимум права на созданный креативный продукт.

2-й. "А КТО ТЫ ТАКОЙ!?" Этот принцип сегодня не про меня и мою команду - увы, НО!!! Раньше у меня работали в разное время дизайнеры чьё время стоит реальных денег и чья репутация достойна аванса независимо от того, кто к кому пришел. Сейчас эти люди в более "крутых-креативных" конторах в Уфе, в Питере и в Москве и я горжусь что они у меня когда то работали и бывает порой подкидываю им работу или просто рекомендую.

А хитрожопых разводил на бесплатную работу лучше посылать лесом. Но жизнь она намного сложнее схем и случаев когда работа сделана, сделана хорошо, но клиент ее не "купил" предостаточно. Это специфика дизайнерского труда.

И еще надо разделять дизайн и творчество (креатифф). Вот последнее без догвора и оплаты никогда нельзя делать и уж точно нельзя показывать. Почему? Да это банально - что мешает потенциальному клиенту попросить "набросать" визитку в нескольких фирмах?? Ну вот так вот - оценить типа кто как может. Умеют щи варить или нет... А теперь вспомним, что визитка это как минимум три четверти от фирменного стиля. Логотипчик, цвета, шрифтв. Приплыли. "Скока в среднем по рынку стоит фирстиль в моей деревне" надо помнить как свое имя. Вот и прикинте на что нас разводят эти пробовальщицы.

Так что молодой, безымянный начинающий диз или студент худграфа может себе позволить отдать себя на попробовать. Но должен помнить что можно и по сусалам получить если ему "неповезёт" крупный заказ обломить кому то более опытному и именитому.

И давайте прекратим рисовать макетики по цене обеда. Давайте уважать свой труд и таланты своих коллег. Утопия?? Нет, не думаю!

[rkowalyov]

читал топик по диагонали и перескакивая через три ответа, поэтому сорри если повторяю кем то высказанное

у меня два принципа -
1-й. "КТО К КОМУ" пришел за дизайном?? Если клиент пришел, то наверное доверяет и знает куда и к кому идет. Будьте добры подпишите договор, ТЗ или бриф и внесите аванс от 35 до 70 процентов предполагаемой стоимости, в зависимости от разных нюансов. Если я навяливаю кдиенту услуги своих спецов, то тогда договорчик с авансом от 0 до 30% (иногда договор вообще устный) - надо в любом случае закрепить как минимум права на созданный творческий продукт.

2-й. "А КТО ТЫ ТАКОЙ!?" Этот принцип сегодня не про меня и мою команду - увы, НО!!! Раньше у меня работали в разное время дизайнеры чьё время стоит реальных денег и чья репутация достойна аванса независимо от того, кто к кому пришел. Сейчас эти люди в более "крутых-креативных" конторах в Уфе, в Питере и в Москве и я горжусь что они у меня когда то работали и бывает порой подкидываю им работу или просто рекомендую.

А хитрожопых разводил на бесплатную работу лучше посылать лесом. Но жизнь она намного сложнее схем и случаев когда работа сделана, сделана хорошо, но клиент ее не "купил" предостаточно. Это специфика дизайнерского труда.

И еще надо разделять дизайн и творчество (креатифф). Вот последнее без догвора и оплаты никогда нельзя делать и уж точно нельзя показывать. Почему? Да это банально - что мешает потенциальному клиенту попросить "набросать" визитку в нескольких фирмах?? Ну вот так вот - оценить типа кто как может. Умеют щи варить или нет... А теперь вспомним, что визитка это как минимум три четверти от фирменного стиля. Логотипчик, цвета, шрифтв. Приплыли. "Скока в среднем по рынку стоит фирстиль в моей деревне" надо помнить как свое имя. Вот и прикинте на что нас разводят эти пробовальщицы.

Так что молодой, безымянный начинающий диз или студент худграфа может себе позволить отдать себя на попробовать. Но должен помнить что можно и по сусалам получить если ему "неповезёт" крупный заказ обломить кому то более опытному и именитому.

И давайте прекратим рисовать макетики по цене обеда. Давайте уважать свой труд и таланты своих коллег. Утопия?? Нет, не думаю!

[Digital Print]

Да все правильно. Я макеты людям скидываю только низкого разрешения и только несложные. Остальные, если без предоплаты, то только глазами на моем компе посмотреть и все. А вот предоплату брать за макеты получается далеко не всегда и делаю только тем, по кому видно, что зашли с серьезными намерениями, остальных отсылаю к фрилам.

[rkowalyov]

Сообщение от Digital Print

Да все правильно. Я макеты людям скидываю только низкого разрешения и только несложные. Остальные, если без предоплаты, то только глазами на моем компе посмотреть и все. А вот предоплату брать за макеты получается далеко не всегда и делаю только тем, по кому видно, что зашли с серьезными намерениями, остальных отсылаю к фрилам.

даже если макет в низком разрешение это уже результат работы художника и, возможно, еще нескольких специалистов

а главно - с 32dpi jpeg уже можно слямзить "за бесплаьно" идею, за которую можно и нужно деньги взять. Идея лого и цветового решения, например.

Непросто это, согласен. Но нельзя развращать клиентов.

[Morphei]

был у меня один клиент нужно срочно накатать тираж, но его типография сделать не может два дня давали на изготовление три вида этикетки.Даже не джипег дал а листочки сальные, грязные мол с них. И говорит а я всегда так даю образец с меня не берут ни когда денег за дизайн.В итоге договорились на словах что оплатит и потом цену ещё стал выжимать, ну мол нам обычно дешевле делают, только забыл указать что они заказали 100000 этикетки а те их подвели и в срок не сдали и им срочно надо хоть сколько и заказали по 10000 и вот мол они с нас такую цену за штучку берут а вы дороже.В итоге согласились по цене и потом когда привезли этикетку оплатили только саму этикетку а дизан отказались платить.Плюнул не стал разбираться. Но когда теперь звонят заряжаю им к стоимости ещё +10% , плюс за срочность если надо быстро

[Morphei]

был у меня один клиент нужно срочно накатать тираж, но его типография сделать не может два дня давали на изготовление три вида этикетки.Даже не джипег дал а листочки сальные, грязные мол с них. И говорит а я всегда так даю образец с меня не берут ни когда денег за дизайн.В итоге договорились на словах что оплатит и потом цену ещё стал выжимать, ну мол нам обычно дешевле делают, только забыл указать что они заказали 100000 этикетки а те их подвели и в срок не сдали и им срочно надо хоть сколько и заказали по 10000 и вот мол они с нас такую цену за штучку берут а вы дороже.В итоге согласились по цене и потом когда привезли этикетку оплатили только саму этикетку а дизан отказались платить.Плюнул не стал разбираться. Но когда теперь звонят заряжаю им к стоимости ещё +10% , плюс за срочность если надо быстро