Тупые работники. Методики/тестирование по выявлению.

[MaxMaster]

Ну, поехали, накипело!
В общем суть такая: кто-нибудь практикует тестирование работников на интеллектуальные способности и логику при приеме? Просто я иной раз поражаюсь тупости людей. Принял на работу девочку, вроде поначалу нормально, но потом понял - тупорылая 3,14зда. У человека логика вообще отсутствует, не может понять какие-то совсем банальные вещи. Мне вообще не понятно, как она вышку закончила??? Косячит там, где вообще почти нереально накосячить. Моя фшоке
Короче. Как выявить тупого рукожопа до того, как он начал работать? Может кто-то использует какие-то тесты, есть статистика по результатам? Очень буду благодарен за информацию.

[PavelM]

Не всех. У меня есть сотрудник, который пинает меня, когда я не успеваю его загрузить. Приходит и смотрит укоризненно. Поэтому мне порой проще дать ему дополнительный выходной, чтоб над душой не стоял

[Михалыч Первый]

Я тоже тест придумал! Берем Коня, ну например 6000-го! Даже два! Даем сотруднику себестоимость печати на этой машине 10 центов и просим обозначить нижний коэффициент рентабельности! Если он не может это число умножить хотя-бы на ДВА, а умножаем на число меньше ДВУХ - то он дебил! Для справки в Украине это 1,6 грн!

[rkowalyov]

Не-не, Михалыч, это задачка из сборника для владельцев печатни. Работникам такое не надо. Манагерам же можно конечно такое рассказать, но это будет лишнее. Им достаточно знать почем ты, как директор или собственник, готов ему, манагеру, отдать оттиск и какая, по твоему бесценному скромному мнению, должна быть отпускная конечному клиенту.

У меня сейчас кадровый голод. Людей старше 25-27 зарплаты в соотношении с нагрузками не привлекают предлагаемые денежные умловия. А те что помоложе хотят многовато. Причем сразу многовато и только за то что пришел и время свое потратил. А если надо принести из дома моск и им думать - то будьте добры в двойном размере оплачивать. Это пипец какой то. Это настоящий кризис. Ожидания по зарплате сильно опережают возможности бизнеса. При этом так называемые демпингеры не дают повысить бизнесу свою рентабельность. Не знаю как в во внутримкадье, но у нас отдаленных замкадышей это так.

[Snapman]

Сообщение от visaz

... зарплату ставь нормальную - скажем 600$...

Если это нормальная зарплата, то я в Европу не поеду!
у нас нормальная хотя бы $1000...

Даже узбеки курьеры (иногда без регистрации на работу) получают $700, это самое дно рынка.

а за 600 страшно представить кто придет работать...ниже уровня узбека...

[Snapman]

Сообщение от MaxMaster

InClover...Что это? Всеобщий пи@дец? Откуда такое количество тупорылой биомассы?

Да я даже на форуме парочку таких ?????ов знаю)))
имена говорить не буду) все и так поняли

[MaxMaster]

Snapman, не надо сравнивать Мск с РОссией. У вас там вообще 3,14здец творится по всем направлениям.
А вообще дело не в размере з/п. Люди просто не хотят работать. У многих представление о работе в офисе такое: пришли к 10.00, весь день сидят за компом в контактоклассниках и аське, каждые 40 минут чай, ну иногда ответить на звонок, сходить на обед, набрать в ворде 5 строк, уйти домой. И за это получать от 15 тыр. Но даже и за десятку согласны. И такому даже если и предложишь 50 тыр, он все равно работать не будет.

[d_Serg]

Коллеги, еще Г.Форд личным примеров доказал бОльшую эффективность модели, когда на предприятии (типографии) трудиться не "человек-оркестр" (способный выполнить, а перед этим еще и сам додуматься как это наиболее эффективно выполнить) любую операцию, а человек, к-ый в соответствии с четким регламентом делает "раз-два-три". Человек-оркестр не эффективен хотя-бы тем, что з/плату он требует как ооочень высококвалифицированный сотрудник (кем на самом деле он и является), а выполняет он зачастую также и низкоквалифицированную работу - т.е. и более простую работу работодателю приходится оплачивать по верхней тарифной сетке. Кроме того, когда уходит (в отпуск или вообще) такой "человек-оркестр", то для работодателя это настоящая катастрофа: найти такому человеку полноценную замену (со знанием всех единиц оборудования и всех технологий производства) - действительно чрезвучайно проблематично...
Совет: коллеги, разрабатывайте регламенты, создавайте свои высокоэффективные конвееры

[Snapman]

Сообщение от MaxMaster

Snapman, не надо сравнивать Мск с РОссией. У вас там вообще 3,14здец творится по всем направлениям.
А вообще дело не в размере з/п. Люди просто не хотят работать. У многих представление о работе в офисе такое: пришли к 10.00, весь день сидят за компом в контактоклассниках и аське, каждые 40 минут чай, ну иногда ответить на звонок, сходить на обед, набрать в ворде 5 строк, уйти домой. И за это получать от 15 тыр. Но даже и за десятку согласны. И такому даже если и предложишь 50 тыр, он все равно работать не будет.

Да не без того, но я то отвечал европейцу! Visaz то из Латвии) Евросоюз и все такое же, у них там даже милостыню валютой подают!

таких которые просто сидят вообще нехер рассматривать
а если честно, как то бывает неудобно приезжать в регионы, где жизнь течет совсем другим ритмом, я всегда прошу начальников, к которым приезжаю делать работу, не афишировать то что я из Москвы, жеcть как неприятно такое внимание.

[Леша.by]

Сообщение от d_Serg

Совет: коллеги, разрабатывайте регламенты, создавайте свои высокоэффективные конвееры

+ 100500, причем надо начать с правила ПСЖ. поднять свою жопу и начать это делать. я раз в неделю переступая через себя с усилием как будто ем лягушку пишу очередную инструкцию, нахожу в процессе написания фиговые места, исправляю и делаю себе и работникам жизнь проще.

[Михалыч Первый]

Сообщение от d_Serg

Коллеги, еще Г.Форд личным примеров доказал бОльшую эффективность модели, когда на предприятии (типографии) трудиться не "человек-оркестр"

В оперативной полиграфии в наших условиях эта модель не работает! Она работает только с очень большим и постоянным однотипным потоком заказов!
У меня два сотрудника рентабельно. Три уже нет! И Форд имеет такое же отношение к полиграфии, как я к автостроению!

Пример. Комплект визиток, чашка и футболка.

1. Девочка на телефоне приняла звонок. 2. Дизайнер сделал макет. 3. Печатник напечатал. 4. Резчик порезал. 5. Прижимщик выбрал флекс, поклеил и прижал.

5 человек! А когда заказов нет - все 5 сидят, нихрена не делают, а зарплата капает! А так двое сделают все по очереди и сэкономят кучу денег!

Вывод. В небольшом оперативном салоне, до 15 000 долл оборота в месяц эта модель не работает!

[санёк]

У нас диз делает кучу простых операций, но! Именно за создание макетов он получает доплату, пропорциональную стоимости создания макетов.
Это, как пример разделения труда.. .

При боле-менее стабильном потоке заказов на сублимацию (к примеру), можно взять (назначить) человека отвечающего именно за это и доплачивать ему в соответствии объёмом работы...

[d_Serg]

Сообщение от Михалыч Первый

1. Девочка на телефоне приняла звонок. 2. Дизайнер сделал макет. 3. Печатник напечатал. 4. Резчик порезал. 5. Прижимщик выбрал флекс, поклеил и прижал.

Отличный пример! ИМХО, именно такие предприятия и обладают максимальной эффективностью, а следовательно, большей способностью к выживанию...
Я вообще, вижу только три модели полиграф. предприятий в недалеком будущем:
1. Узкоспециализированные предприятия - выполняющие всего несколько видов работ по строго заданным параметрам, но в кратчайшие сроки и с минимальной ценой. Штат предприятия не большой, но каждый на этом конвеере делает свою небольшую долю работ...
2. Самозанятость. Когда сам предприниматель (ну или поочередно в паре с наемным сотрудником/соучредителем) выполняют лично какие-то работы. Все мы помним всякие дома быта с сапожными мастерскими, а ведь все они выродились в сапожные лавки-будки, в к-ых и трудится сам собственник... Вот такой вот формат бизнеса... Штат сотрудников - небольшой (один-два человека) расценки максимальные...
3. Полиграфический супермаркет. Большой штат, но все-равно каждый отвечает за свой небольшой участок работ, большой спектр оборудования/технологий/возможностей. Часть работ заказчик вообще выполняет сам (например дизайн через интернет-шаблоны), прием заказов так же по стандартизированному перечню операций...
Мне кажется, что только эти три формата имеют шансы на выживание, все другие формы будут или вымирать или перерождаться в эти три формы, либо в симбиоз этих трех форм...
все на правах ИМХО...

[Asketh]

Сообщение от Михалыч Первый

Я тоже тест придумал! Берем Коня, ну например 6000-го! Даже два! Даем сотруднику себестоимость печати на этой машине 10 центов и просим обозначить нижний коэффициент рентабельности! Если он не может это число умножить хотя-бы на ДВА, а умножаем на число меньше ДВУХ - то он дебил! Для справки в Украине это 1,6 грн!

Сообщение от rkowalyov

Манагерам же можно конечно такое рассказать, но это будет лишнее.

Каламбур получился

[green_cat]

Сообщение от Михалыч Первый

В оперативной полиграфии в наших условиях эта модель не работает! Она работает только с очень большим и постоянным однотипным потоком заказов!
У меня два сотрудника рентабельно. Три уже нет! И Форд имеет такое же отношение к полиграфии, как я к автостроению!

Пример. Комплект визиток, чашка и футболка.

1. Девочка на телефоне приняла звонок. 2. Дизайнер сделал макет. 3. Печатник напечатал. 4. Резчик порезал. 5. Прижимщик выбрал флекс, поклеил и прижал.

5 человек! А когда заказов нет - все 5 сидят, нихрена не делают, а зарплата капает! А так двое сделают все по очереди и сэкономят кучу денег!

Вывод. В небольшом оперативном салоне, до 15 000 долл оборота в месяц эта модель не работает!

А когда работы нет, все на телефон и в инет искать клиентов, раздавать листовки - вот и весь секрет эффективности. Все на %.

[Asketh]

В маленьком салоне оперативной полиграфии, который предоставляет широкий спектр услуг при малых размерах заказов ни о каком конвеере не может быть речи.
Работа по типу

Сообщение от d_Serg

2. Самозанятость. Когда сам предприниматель (ну или поочередно в паре с наемным сотрудником/соучредителем) выполняют лично какие-то работы. Все мы помним всякие дома быта с сапожными мастерскими, а ведь все они выродились в сапожные лавки-будки, в к-ых и трудится сам собственник... Вот такой вот формат бизнеса... Штат сотрудников - небольшой (один-два человека) расценки максимальные...

Даже если оба сотрудника наемные, все равно по этой схеме, просто один условно главнее и выполняет функции предпринимателя.

Сообщение от d_Serg

Человек-оркестр не эффективен хотя-бы тем, что з/плату он требует как ооочень высококвалифицированный сотрудник (кем на самом деле он и является), а выполняет он зачастую также и низкоквалифицированную работу - т.е. и более простую работу работодателю приходится оплачивать по верхней тарифной сетке.

Без сомнения все так, но для данного формата все равно экономичнее, чем раздувание штата в попытке создать конвеер.
То что зарплата у такого работника по верхней тарифной сетке с головой окупается розничной ценой, которая всегда значительно выше. Это всех устаивает.
Конвеер несомненно круче, но обычно возможен для предприятий по типу

Сообщение от d_Serg

1. Узкоспециализированные предприятия - выполняющие всего несколько видов работ по строго заданным параметрам, но в кратчайшие сроки и с минимальной ценой.

Жизненно важен для них.

Типографии как типографии и различные копи центры и салоны оперативки сильно разнятся в этом плане.

[Asketh]

Сообщение от green_cat

А когда работы нет, все на телефон и в инет искать клиентов, раздавать листовки

Хорошо бы, если б так можно было.

Большинство технических работников, если начнут звонить клиентам будет железный капут.

[zoom-spb]

Сообщение от d_Serg

1. Узкоспециализированные предприятия - выполняющие всего несколько видов работ по строго заданным параметрам, но в кратчайшие сроки и с минимальной ценой. Штат предприятия не большой, но каждый на этом конвеере делает свою небольшую долю работ...

Появилась как раз такая мысль, но почему с минимальной ценой?

Быстро, качественно и дёшево- это же не реально, быстро, качественно и за разумную плату.

[Tokha]

Сообщение от Михалыч Первый

В оперативной полиграфии в наших условиях эта модель не работает! Она работает только с очень большим и постоянным однотипным потоком заказов!
У меня два сотрудника рентабельно. Три уже нет! И Форд имеет такое же отношение к полиграфии, как я к автостроению!

Пример. Комплект визиток, чашка и футболка.

1. Девочка на телефоне приняла звонок. 2. Дизайнер сделал макет. 3. Печатник напечатал. 4. Резчик порезал. 5. Прижимщик выбрал флекс, поклеил и прижал.

5 человек! А когда заказов нет - все 5 сидят, нихрена не делают, а зарплата капает! А так двое сделают все по очереди и сэкономят кучу денег!

Вывод. В небольшом оперативном салоне, до 15 000 долл оборота в месяц эта модель не работает!

У меня примерно так и построено. Конвеер и четкое разделение труда. Хотя не узкоспециализированы а наоборот, широкий ассортимент. Но таки Руслан прав, если заметно падает объем заказов (летний спад, длинные праздники, просто затишье или подобное) - хоть вешайся. Ибо постоянная составляющая затрат (фонд з/п, аренда, постоянные налоги и т.д.) достигает примерно 12 килобаксов в месяц :-( Заработала фирма или нет - вынь да полож.

Но есть и другая сторона медали. Параллельное и одновременное прохождение например таких заказов (пример реальный одного дня с прошлой недели):
- 2 вида по 200 каталогов А4, 44 стр, цвет, скоба;
- 100 каталогов А4, 420 стр, ч/б, термобиндер;
- 120 плакатов А1 с ламинацией 1+1;
- 9 комплектов визиток цифра с тиснением и конгревом;
- очень большая куча разных по размеру листов меню по несколько штук тиражем, дубовая ламинация/скругление/сверление отверстий;
- плюс обычная текучка: визитки/флаера/плакатики/брошюрки/блокнотики/хер пойми что, но народ все время бегает и чото делает.

Это из крупного/геморойного что вспомнил. Фирма пусть даже с комплексом оборудования, позволяющим все это сделать, но со штатом из нескольких "универсальных солдат", просто захлебнется и не выполнит такой объем заказов. Здесь только раздутый штат, узкая специализация каждого и конвеер.

[rkowalyov]

Фишка в том, что у типографии должен быть пакет постоянных заказов загруожающих ресурсы примерно на половину с нормативной рентабельностью. Еще четверть ресурсов грузим по премиальным ценам и еще четверть можно подгрузить по демпинговым. Это мечты. Реальность же сурова. Но иначе не получится содержать конвеер. Либо конвеер и солдаты, либо ремесленная мастерская и узкий круг соратников готовых разделять риски владельца-директора. В теории все понятно, а на практике черт ногу сломит.

[d_Serg]

Сообщение от Asketh

То что зарплата у такого работника по верхней тарифной сетке с головой окупается розничной ценой, которая всегда значительно выше. Это всех устаивает.

Если бы это было именно так, как Вы описали, то в типографии стоили бы очереди из соискателей... Но реальность такова, что находить кадры в нашей уже не самой денежной отрасли с каждым годом все труднее

Сообщение от zoom-spb

Появилась как раз такая мысль, но почему с минимальной ценой?

Быстро, качественно и дёшево- это же не реально, быстро, качественно и за разумную плату.

почему "дешево"? Так потому что конкуренция... Ведь именно так поступают офсетчики-сборщики: на свои профильные заказы ценник минимальный (но за счет своей узкой специализации маржа все-равно очень даже приемлемая для них), а попробуйте в той же Группе М напечатать что-то отличное от их стандартов - ценник сразу ого-го какой...

Сообщение от Tokha

У меня примерно так и построено. Конвеер и четкое разделение труда. Хотя не узкоспециализированы а наоборот, широкий ассортимент. Но таки Руслан прав, если заметно падает объем заказов (летний спад, длинные праздники, просто затишье или подобное) - хоть вешайся. Ибо постоянная составляющая затрат (фонд з/п, аренда, постоянные налоги и т.д.) достигает примерно 12 килобаксов в месяц :-( Заработала фирма или нет - вынь да полож.

Tokha, все верно... это только подтверждает, что эра мегаприбылей в нашей отрасли, видимо, ушла навсегда
Просто я предполагаю, что Ваша модель бизнеса все же более устойчивая, чем работа построенная на "универсальных солдатах", Вы же сами про это пишите:

Сообщение от Tokha

Фирма пусть даже с комплексом оборудования, позволяющим все это сделать, но со штатом из нескольких "универсальных солдат", просто захлебнется и не выполнит такой объем заказов. Здесь только раздутый штат, узкая специализация каждого и конвеер.