Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[Anton Gordienko]

VRM, несанкционированная/неоплаченная реклама.
спрячьте от греха подальше

насчет катеров и т.д.,
у Абрамовича - яхты, все прочее - ерунда.
ИМХО.

[L-graf]

Сообщение от Mozgoved

Спор убершаманов от Ксера и юзеров от Коней мне очень напоминает ситуацию с про фотографами и пользователями цифромыльниц.
У одних - баланс белого, выдержка, фокус, работа с RAW, tilt-shift-ы всякие, освещение, светофильтры, объективы и т.д и т.п.
У других - автонастройка и желательно одна кнопка.

Хорошая аналогия, только хотелось бы уточнить: первые это убершаманы DC-12 со всеми её настройками и шаманствами, а вторые это ПроКоневоды с одной кнопкой - это "камень в огород" ПроКоней? или всё таки наоборот?

[VRM]

Сообщение от Mozgoved

Кстати, только сейчас пришла в голову интересная аналогия.
Спор убершаманов от Ксера и юзеров от Коней мне очень напоминает ситуацию с про фотографами и пользователями цифромыльниц.
У одних - баланс белого, выдержка, фокус, работа с RAW, tilt-shift-ы всякие, освещение, светофильтры, объективы и т.д и т.п.
У других - автонастройка и желательно одна кнопка.
Первые - ну что приличного можно снять на автомате?
Вторые - Баланс белого? 0_о что это? Нас и авто устраивает на 100%. Какой шум и искажения от объектива? Вы о чём вообще?
Правда есть и разница. У первых снимки могут стоить тысячи долларов, у вторых - 0, в альбом сфотать детишек, собачку, кошечку. У нас же и у первых и у вторых отпечатки продаются по более менее сопоставимой стоимости. Ну или не совсем, если смотреть на VRM, но, по крайней мере, у фотографов только первые зарабатывают фотографией деньги, у нас же и те и другие на этом строят бизнес.

Аналогия не полная и абсолютно не отражает суть. Согласен с Денисом.

[VRM]

Сообщение от Anton Gordienko

насчет катеров и т.д.,
у Абрамовича - яхты, все прочее - ерунда.
ИМХО.

Гордитесь им до пенсии!))) Он их построил на украденные у вас деньги! От нация, кто больше спи**дил - тот и герой! Аплодисменты!

[VRM]

Народ, вы как-то определитесь! Вы уже дусю начали с серией "ПРО" сравнивать! А начинали сравнивать с 200/353/8650/451. Эти пролетели. А теперь сравниваем с "ПРО". Вы стоимость их еще сравните для полноты картины!))) И это сравнение с "ПРО" дусе еще один плюс. )))

[сч_]

убили даже не зародившуюся мечту! ИМХО, я думал что яхта - это от ляма денег... За стотыщ, а тем паче за десять - это как авто бизнес/премиум класса от пежо или ситроена))))).

[сч_]

Сообщение от VRM

Гордитесь им до пенсии!))) Он их построил на украденные у вас деньги! От нация, кто больше спи**дил - тот и герой! Аплодисменты!

тут пособники 9правительство) на порядок грязнее, чем сами воры. А почему дусю нельзя сравнивать с про? всегда сравнивали, и с конями и ксерами!

[VRM]

Сообщение от сч_

убили даже не зародившуюся мечту! ИМХО, я думал что яхта - это от ляма денег... За стотыщ, а тем паче за десять - это как авто бизнес/премиум класса от пежо или ситроена))))).

За лям - это плавающий дворец. Нормальная яхта 100 000 - 300 000 долл. Хватит с головой, если 60 человек гостей не собираетесь приглашать!

[VRM]

Сообщение от сч_

тут пособники 9правительство) на порядок грязнее, чем сами воры. А почему дусю нельзя сравнивать с про? всегда сравнивали, и с конями и ксерами!

Можно. Сколько стоит б/у ПРО?

[сч_]

Сообщение от VRM

Можно. Сколько стоит б/у ПРО?

да, сколько?

[VRM]

ЦЕ СИКРЕТ!!!! НИХТО НЕ СКАЖЕ!!! ТССССССС!!!!!!!!!!

[Шушурик]

VRM,
Руслан Зачем тебе ПРО (кросовки)? ты еще Дусю(коньки) не износил! типа офтоп

[VRM]

Саша, только тибе, скажу па сикрету. ПРО - какашка. Тсссссс... Приехали моих два ксера дс252 из Англии. Хотел сибе новые коньки. Левый и правый. (Берега) Рассчитывал их на осень одеть. Но уже продал их, заочно. И рад этому. Шото они меня не вставили. Не то... ХЗ.

[Print03]

Сообщение от VRM

Саша, только тибе, скажу па сикрету. ПРО - какашка. Тсссссс... Приехали моих два ксера дс252 из Англии. Хотел сибе новые коньки. Левый и правый. (Берега) Рассчитывал их на осень одеть. Но уже продал их, заочно. И рад этому. Шото они меня не вставили. Не то... ХЗ.

Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите (с)

[Андрей Александрович]

за скольки можно сейчас неугандошенный DC12 купить?

[Nikit0s]

Андрей Александрович, да нафиг оно Вам надо DC12? Сейчас уже БУ DC250 за бесценок продаются -- инженеры говорят что 550 куда как интереснее, а цена новой машины 550 демократична настолько, что даже сбежавшие от нас сотрудники под заклад своих квартир или чего там еще могут их покупать.

Я уже в предвкушении того момента, когда неудавшиеся полиграфисты будут продавать DC550 за полцены от стоимости новой машины Недолго ждать осталось

DC12 стала раритетом, зачем коллекционировать лом цветных металлов?

[KarSlon]

Nikit0s, ну всё-таки машину от 1 до 4 тысяч долларов купить проще, чем квартиру закладывать.

[Nikit0s]

KarSlon, да все понятно, но ЗАЧЕМ???
Купить дело нехитрое, хитрое дело на ней заработать.
Или ты тоже охотишься за самыми слабыми представителями популяции?

[KarSlon]

Nikit0s, нет, я монетизирую свой опыт.

Я смотрю на ситуацию сразу со всех сторон. Например, люди, с которыми я работал до моего закрытия, смотрели на меня как на идиота - зачем у меня эти туши Рико и Дусь, когда вон "у пацанов на базаре" есть маленькие Эпсоны, и зачем мне гильотина, когда "у меня ножницами лучше получается".

А на этом форуме можно найти и совершенно другие мнения.

Пока можно сказать одно - у нас ситуация складывается так, что никакая машина, никакой комплекс послепечатки не приведут сами по себе не то что к заработку - даже к окупаемости.

То есть такого, как было, скажем, в 2003 году, когда можно было поставить 1000 Эпсон, показать людям отпечатки, и они сразу давали заказы, не будет сейчас даже при 1000 Ксероксе.

[Print03]

Сообщение от Nikit0s

Андрей Александрович, да нафиг оно Вам надо DC12? Сейчас уже БУ DC250 за бесценок продаются -- инженеры говорят что 550 куда как интереснее, а цена новой машины 550 демократична настолько, что даже сбежавшие от нас сотрудники под заклад своих квартир или чего там еще могут их покупать.

Я уже в предвкушении того момента, когда неудавшиеся полиграфисты будут продавать DC550 за полцены от стоимости новой машины Недолго ждать осталось

DC12 стала раритетом, зачем коллекционировать лом цветных металлов?

1) те сотрудники сбежали до того легендарного указа или после?
2) а как с какчеством у 550? не хуже "легендарного какчества" дисишки?