Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[VRM]

Сообщение от mAnAger

Руслан, у каждого свой опыт. Я начинал с Minolta Color page pro, когда он в рознице в Украине стоил 4000 баксов. Кстати, благодаря своей низкой скорости и даже при отсутствии прямого тракта, пропечатывал половину дизайнерских картонов. Заработал на нем денег и решил расти дальше - взял пару рикох 2103, чтобы уж точно заменяемость была постоянная (давно было - лет 10 назад). Попечатали они у меня с пол года и все - сервис тока вкладывал в них деньги, а результат - 0! При переездах мы их повозили несколько лет, пока не сдали на металл.
После посмотрел, что местная КМ печатает на С350, посмотрел оттиски и решил себе взять. Вот уже ей лет 6, а старушка до сих пор жива - приносит какие-то деньги.
Потом подсуетили мне за хорошие деньги 6513. Снова с сервисом завал!
Так что выводы мои не от желания похвалить свое болото, а исключительно из опыта. Кстати, с несколькими форумчанами общался о продаже в регионы своей 6513. Несмотря на то, что они были готовы купить, я им не рекомендовал без сервиса в своем городе покупать что-то похожее. Уж лучше НЕ у меня купят коника!

Согласен. Сервис это главное. И доступность запчастей. Именно поэтому, зная по прошлым своим местам работы многих сервисников ксерокса я и взял первую дс12. Это не значит, что кроме нее больше ни чего в мире нет.))) Есть. Но по соотношению вложенный доллар/выхлоп она очень вкусная. Потом я решил поэкспериментировать с коникой. Не получилось. А покупать большой гроб в каждый офис смысла нет. Я изначально пошел по пути розницы и выбрал модель сети. Пока дс12 в этой сети зарабатывают. И на смену им что-то надо искать. Единственное, что приходит в голову, это дс250. Но пока они толком не подешевели смысла брать их нет. А может доеду на дс12 то момента удешевления 550 ксеров и поставлю их. Через годик цена у них будет вкусная и с рипами попроще будет.

[сч_]

Сообщение от VRM

[B]А яхта... Тоже мне мечты... Просто приятный атрибут. Железо и не более. Надо будет - куплю.

рассуждения то ли подростка, то ли маргинала.

[VRM]

Сообщение от сч_

рассуждения то ли подростка, то ли маргинала.

А как вам вариант просто человека, который может ее купить. Или белорусская реальность все сводит к подросткам и маргиналам. Я ж не говорб Белорусь купить. Просто яхту.

[mAnAger]

VRM, а сколько стоит яхта, которую можно купить?

[VRM]

Bavaria 37 Sport - 2008 год. 12,00 метров, 450 моточасов, всего 100 000 евро.
сч_, это ж копейки для нормального чувака. Bavaria 37 Sport Croatia yacht charter Biograd Kornati Adriatic NYC Не комплексуйте. )))

[VRM]

Сообщение от mAnAger

VRM, а сколько стоит яхта, которую можно купить?

Да можно даже за 7-10 тысяч евро.

http://bestyacht.com.ua/?page_id=8

[VRM]

продается яхта westerly gk 24 | www.BoatsBoard.com

ПРОДАЁТСЯ ЯХТА | www.BoatsBoard.com

Продается яхта 1/4т. класса СТ25 после капитального ремонта. | www.BoatsBoard.com - Местоположение: Украина, Херсон Тип: Яхта Цена: 8000$.

Продам яхту класса Конрад 25 | www.BoatsBoard.com -Местоположение: Украина, Украина, ХерсонТип: Парусная яхта Цена: 11900 $

[KarSlon]

Удивительно, что при таких ценах на яхты кто-то всерьёз рассматривает предложения о покупке принтеров за 30-40 тысяч долларов.

[VRM]

Сообщение от KarSlon

Удивительно, что при таких ценах на яхты кто-то всерьёз рассматривает предложения о покупке принтеров за 30-40 тысяч долларов.

+100500

[Mozgoved]

Кстати, только сейчас пришла в голову интересная аналогия.
Спор убершаманов от Ксера и юзеров от Коней мне очень напоминает ситуацию с про фотографами и пользователями цифромыльниц.
У одних - баланс белого, выдержка, фокус, работа с RAW, tilt-shift-ы всякие, освещение, светофильтры, объективы и т.д и т.п.
У других - автонастройка и желательно одна кнопка.
Первые - ну что приличного можно снять на автомате?
Вторые - Баланс белого? 0_о что это? Нас и авто устраивает на 100%. Какой шум и искажения от объектива? Вы о чём вообще?
Правда есть и разница. У первых снимки могут стоить тысячи долларов, у вторых - 0, в альбом сфотать детишек, собачку, кошечку. У нас же и у первых и у вторых отпечатки продаются по более менее сопоставимой стоимости. Ну или не совсем, если смотреть на VRM, но, по крайней мере, у фотографов только первые зарабатывают фотографией деньги, у нас же и те и другие на этом строят бизнес.

[Mozgoved]

KarSlon, Да меня тоже несколько удивил этот выпад про яхты. Я понимаю, частный реактивный самолёт. Яхта это не серьёзно.

[KarSlon]

Mozgoved, ситуация более сложная. Я ещё зависаю на сайтах кодеров (там люди помоложе) и фрезеровщиков-токарей (там постарше), но такого, как у нас, я не видел нигде.

Существование группы людей, которые бы последовательно проводили мифологию "не надо напрягаться, надо купить такой-то аппарат, просто печатать и зарабатывать деньги" - там просто невозможно.

[KarSlon]

Mozgoved, убершаманы от Ксерокса и юзеры от Минолты - это миф.

Посмотри - на форум постоянно приплывают пользователи Дусь, которые не знают про свои аппараты вообще ничего. Как же они печатали раньше? На форуме куча тем по Минолтам - отчего так, если они такие суперюзерфрендли?

Очевидно, что эта техника примерно одинаковая. И у Ксерокса есть новые А3 машины за трёху с копейками. И у Минолты есть. И Минолта бывает б/у, и Ксерокс.

[Print03]

спасибо поржал ))
понтов много, денег мало)))
поэтому приходится катер яхтой называть ))))

жаль только, что невозможно блондинку с Дуськи научить управлять даже катером)))
да и платить копейки не получится.
да и не припаркуешь ее/его (яхту/катер) на Позняках )))

[Mozgoved]

KarSlon, Да я понимаю, что миф.
Глядя на ситуацию у нас в городе, я вообще иной раз в шок прихожу насколько люди не разбираются в том что делают.
И для меня эти все препирательства несколько дико выглядят. Я не очень понимаю как знания в твоей профессии могут быть лишними? Как можно бравировать их отсутствием?
Ну пусть не хозяин конторы, не директор, пусть зам, главный технолог, ну хоть кто-то же должен знать нюансы.
Ну в смысле, если ты профи, а не как хобби этими делами занимаешься.

[Mozgoved]

Print03, Вот почему я не удивлён такой реакцией? )))
Принтер за 5000$ да разве ж это принтер? Вот за 30-40 000, это дааа.
Яхта за 10000 $ разве ж это яхта? Вот за 5-6 млн $ это дааа.
Ну детский сад какой-то.

[Print03]

Сообщение от Mozgoved

Print03, Вот почему я не удивлён такой реакцией? )))
Принтер за 5000$ да разве ж это принтер? Вот за 30-40 000, это дааа.
Яхта за 10000 $ разве ж это яхта? Вот за 5-6 млн $ это дааа.
Ну детский сад какой-то.

ну да)
мечтать не вредно)
видел я и фирмы/сайты, которые "бытовой принтер" называли цифровой печатной машиной))) а тут катер = яхта ))) да на здоровье )))

[VRM]

Print03, с вами становится неинтересно. Когда начинается подмена понятий - значит человеку уже нечего сказать. Сначала ошибки в постах искали, теперь х*й с пальцем путаете, то есть яхту с катером. И любой принтер это цифровая печатная машина. Или ч/б лазерный самсунг А4 это аналоговый лепитель пельменей?Да, кстати, катер может быть и намного дороже яхты и намного больше. Ладно, теперь с вами все ясно.
Есть категория спорщиков, которая спорит и что-то имеет и делает, а есть та которая только спорит. Я из первой, вы из второй. А про цыплят и осень я уже писал.

Сообщение от Print03

видел я и фирмы/сайты

Вот моя/фирма. Сайт. VRM • Визитки. Печать на футболках. Цифровая и широкоформатная печать. Киев - 4 года, 5 офисов в Киве, все возле метро, посещения сайта 1000 человек в день в среднем. Почти десяток дусь, куча ч/б 555, 545,432, уникальная в Украине пазломашина, епсон 9700, две 8650, пять термопрессов инста и адкинс 40*50, пять каттеров самма д60р и и всякие преса для кружек, кепок, степлеры, ламинаторы, биндеры 4 ренца срв, 8 дали 552, один длинный дали и куча всякой фигни + почти десяток струйников.

А теперь покажите что у вас есть - фирма/сайт, или так и останетесь выскочкой и балаболкой.

[Новичок]

Вау, кто первый стол сломает?

[uri]

Боцман сломает катер, в анекдоте. В жизни чаще ломается причинное место - его задача не стучать по столу. А так, кому как удобнее.