Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 39 - Цифровая печать как бизнес

Ramz · 17.05.2011, 04:07

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

brosko · 19.07.2011, 03:38

VRM, небольшой совет, в котором ты конечно же не нуждаешься. Чтобы тянуло там где надо и куда надо, нужно пользоваться профессиональным инструментом, а не бытовым лобзиком.

KarSlon · 19.07.2011, 07:05

VRM, что мат, что глосс - по фигу.

Руслан, прошу тебя - не ведись на brosko. Он провоцирует. Держись только технической стороны вопроса.

brosko · 19.07.2011, 10:38

VRM, ты главное держись, а то кто ж будет решать стратегические вопросы.

Print03 · 19.07.2011, 11:21

Цитата:

Сообщение от brosko

VRM, ты хвалишься дусей, и не понимаешь, что читать при этом про пальцы, светофоры и фотики бегающие два ресурса по 10 тысяч очень смешно.

не мешай человеку на яхту зарабатывать)
покатает по Каспию)

brosko · 19.07.2011, 11:31

не на яхту, а на капитана с яхтой

неофит · 19.07.2011, 13:54

Господа, ваши расчеты вынесли мозги и поколебали все убеждения.
Пришел заказ на 500 и 1000 булетов 4+4.
По вашим расчетом получается, что выгоднее прогнать на 8650, чем передать на офсет - там 4,70 руб.
Уже наконец подскажите, что делать. (Напечатать без проблем - вопрос именно в затратах). Не верю себе.

неофит · 19.07.2011, 15:06

"И тишина, а вокруг...." Придется все-таки верить себе, а не в сказку. Не Перельман, аксиомы рушить не буду, отдам на офсет.

mAnAger · 19.07.2011, 15:12

Цитата:

Сообщение от неофит

"И тишина, а вокруг...."

Чего тут думать - на офсет однозначно!!!

сч_ · 19.07.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от неофит

Господа, ваши расчеты вынесли мозги и поколебали все убеждения.
Пришел заказ на 500 и 1000 булетов 4+4.
По вашим расчетом получается, что выгоднее прогнать на 8650, чем передать на офсет - там 4,70 руб.
Уже наконец подскажите, что делать. (Напечатать без проблем - вопрос именно в затратах). Не верю себе.

если сроки терпят - однозначно офсет. и качество, и аммортизация и пр. пр.

сч_ · 19.07.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от VRM

Вапче мысль не понял. Можно мее расшифровать поподробнее и со знаками препинания. Спасибо!

напутал слова. все наоборот, для коня глянец корм само то

сч_ · 19.07.2011, 15:28

Цитата:

Сообщение от brosko

не на яхту, а на капитана с яхтой

А вот правильно! надо о чем то мечтать! и кудато стремиться....пусть даже пока сидишь поколено в принтере))))). Техника дешовая (в Киеве, у нас в разы поболее), поэтому надо дорабатывать напильником.

сч_ · 19.07.2011, 16:04

Цитата:

Сообщение от PavelM

4+4 на 300 только в ручном режиме

Больше 250 через дуплекс не пускаю.

PS На 300-ке печатаю очень редко, а тем более 4+4, но как раз недавно пришлось пантоном 7421С (при переводе в CMYK там и маженты и сиана полно) - проблем на колор копи не было.

везет...у меня спош и рядом изыски вывороток и плашек, да на плотных бумажках

Бей · 19.07.2011, 16:38

сч_ у тебя пистоль с аватарки в режим автоматического ведения огня переведен? Вот садишь длинными очередями, как Брюс Вылез однако.

сч_ · 19.07.2011, 17:36

Цитата:

Сообщение от Бей

сч_ у тебя пистоль с аватарки в режим автоматического ведения огня переведен? Вот садишь длинными очередями, как Брюс Вылез однако.

вообщето это анимашка, только она тут чёта не шЫвелиццо)))

VRM · 20.07.2011, 00:41

Цыплят по осени считают, господа. Кто на чем хочет тот на том и печатает. Понятно, что каждый будет свое болото хвалить. Мне удобнее с дусями, кому-то с конями. Я просто не хочу платить за новое железо кучу денег, а потом уговаривать себя и всех, что это круто. Пока вы платите кредиты, или отбиваете по 30 000 - 50 000 зелени, я ее просто зарабатываю. Повторюсь еще раз, Фаспринт начинал с б/у дуси, потом другие б/у принтера, Авалон тоже с нее начинал, и у него всего одна новая покупалась, все б/у дальше он покупал. Об этом они сами писали и не раз. Но они полезли в глубь, покупая более мощные принтера, а я полез вширь. Причина тому наша дебильная страна и рисковать баблом я не хочу. И в лотереи не играю. А так купил железа на десятку, отбил за полгода-год и спокойно себе плывешь дальше. Есть свободная десятка в кармане - опять купил и открыл. И нет никакого риска с покупкой дорогого возможно никому не нужного завтра железа. Его можно продать за теже деньги, что и купил, хотя я обычно продаю дороже! Все ж таки оно у меня работало!))) А вот продадите ли вы новую 7000 конику или новый 500 ксер через год хоть за половину стоимости? Не факт.
А яхта... Тоже мне мечты... Просто приятный атрибут. Железо и не более. Надо будет - куплю. Хочется рабочей силы и побольше! Вот когда ее много - тогда приходит удовлетворение! )))

Print03 · 20.07.2011, 01:27

удовлетворение от "побольше раб.силы" ? хмм, а подробнее, "шо вы имеете ввиду?" (с)

PavelM · 20.07.2011, 01:31

Цитата:

Сообщение от VRM

Вот когда ее много - тогда приходит удовлетворение! )))

"Пора подумать о людях"

VRM · 20.07.2011, 01:34

Это не из этой темы.)))
А по теме - сегодня поставил в очередной офис еще одну дс12.

mAnAger · 20.07.2011, 03:38

Цитата:

Сообщение от VRM

Понятно, что каждый будет свое болото хвалить. Мне удобнее с дусями, кому-то с конями. Я просто не хочу платить за новое железо кучу денег, а потом уговаривать себя и всех, что это круто.

Руслан, у каждого свой опыт. Я начинал с Minolta Color page pro, когда он в рознице в Украине стоил 4000 баксов. Кстати, благодаря своей низкой скорости и даже при отсутствии прямого тракта, пропечатывал половину дизайнерских картонов. Заработал на нем денег и решил расти дальше - взял пару рикох 2103, чтобы уж точно заменяемость была постоянная (давно было - лет 10 назад). Попечатали они у меня с пол года и все - сервис тока вкладывал в них деньги, а результат - 0! При переездах мы их повозили несколько лет, пока не сдали на металл.
После посмотрел, что местная КМ печатает на С350, посмотрел оттиски и решил себе взять. Вот уже ей лет 6, а старушка до сих пор жива - приносит какие-то деньги.
Потом подсуетили мне за хорошие деньги 6513. Снова с сервисом завал!
Так что выводы мои не от желания похвалить свое болото, а исключительно из опыта. Кстати, с несколькими форумчанами общался о продаже в регионы своей 6513. Несмотря на то, что они были готовы купить, я им не рекомендовал без сервиса в своем городе покупать что-то похожее. Уж лучше НЕ у меня купят коника!

KarSlon · 20.07.2011, 05:38

mAnAger, тут всё зависит от того, на каком этапе человек останавливается в поисках.

Например, когда я ходил смотреть в 2005 году А3 принтер, в местном офисе Минолты стояла 350. Я шлёпнул там миры Злаба... мама рОдная...

Потом я пошёл на 7750 шлёпнул миры - да.

Интересно, что когда я посмотрел, как печатает Рико 7000, то был опять же в ужасе. Однако я знал, что

1) Рико если настроить, он будет печатать лучше Минолты.
2) При одинаковой цене отпечатка Рико будет печатать лучше Ксерокса.

То есть НАБЛЮДАЕМОЕ качество не значило ничего, потому что проходило через кривые руки владельцев и тупые стереотипы продажников.

17.05.2011, 04:07	#1
Ramz Пользователь Регистрация: 16.05.2011 Адрес: Север Сообщений: 97 Репутация: 1	Необходим совет, а нужен ли DC12 Доброго времени суток, форумчанам! Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе. Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки) Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле) Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету! Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес. Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива) Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит) Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче) Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц) Есессно, бюджет на всё это дело минимальный. Заранее благодарю за любую информацию

19.07.2011, 03:38	#761
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	VRM, небольшой совет, в котором ты конечно же не нуждаешься. Чтобы тянуло там где надо и куда надо, нужно пользоваться профессиональным инструментом, а не бытовым лобзиком.

19.07.2011, 07:05	#762
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	VRM, что мат, что глосс - по фигу. Руслан, прошу тебя - не ведись на brosko. Он провоцирует. Держись только технической стороны вопроса.

19.07.2011, 10:38	#763
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	VRM, ты главное держись, а то кто ж будет решать стратегические вопросы.

19.07.2011, 11:31	#765
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	не на яхту, а на капитана с яхтой

19.07.2011, 13:54	#766
неофит Местный Регистрация: 14.10.2010 Адрес: урал Сообщений: 137 Репутация: 6	Господа, ваши расчеты вынесли мозги и поколебали все убеждения. Пришел заказ на 500 и 1000 булетов 4+4. По вашим расчетом получается, что выгоднее прогнать на 8650, чем передать на офсет - там 4,70 руб. Уже наконец подскажите, что делать. (Напечатать без проблем - вопрос именно в затратах). Не верю себе.

19.07.2011, 15:06	#767
неофит Местный Регистрация: 14.10.2010 Адрес: урал Сообщений: 137 Репутация: 6	"И тишина, а вокруг...." Придется все-таки верить себе, а не в сказку. Не Перельман, аксиомы рушить не буду, отдам на офсет.

19.07.2011, 16:38	#773
Бей Местный Регистрация: 12.07.2008 Адрес: заМКАДье Сообщений: 7,334 Репутация: 1456	сч_ у тебя пистоль с аватарки в режим автоматического ведения огня переведен? Вот садишь длинными очередями, как Брюс Вылез однако.

20.07.2011, 00:41	#775
VRM Заблокирован Регистрация: 21.11.2010 Адрес: Киев Сообщений: 979 Репутация: 17	Цыплят по осени считают, господа. Кто на чем хочет тот на том и печатает. Понятно, что каждый будет свое болото хвалить. Мне удобнее с дусями, кому-то с конями. Я просто не хочу платить за новое железо кучу денег, а потом уговаривать себя и всех, что это круто. Пока вы платите кредиты, или отбиваете по 30 000 - 50 000 зелени, я ее просто зарабатываю. Повторюсь еще раз, Фаспринт начинал с б/у дуси, потом другие б/у принтера, Авалон тоже с нее начинал, и у него всего одна новая покупалась, все б/у дальше он покупал. Об этом они сами писали и не раз. Но они полезли в глубь, покупая более мощные принтера, а я полез вширь. Причина тому наша дебильная страна и рисковать баблом я не хочу. И в лотереи не играю. А так купил железа на десятку, отбил за полгода-год и спокойно себе плывешь дальше. Есть свободная десятка в кармане - опять купил и открыл. И нет никакого риска с покупкой дорогого возможно никому не нужного завтра железа. Его можно продать за теже деньги, что и купил, хотя я обычно продаю дороже! Все ж таки оно у меня работало!))) А вот продадите ли вы новую 7000 конику или новый 500 ксер через год хоть за половину стоимости? Не факт. А яхта... Тоже мне мечты... Просто приятный атрибут. Железо и не более. Надо будет - куплю. Хочется рабочей силы и побольше! Вот когда ее много - тогда приходит удовлетворение! )))

20.07.2011, 01:27	#776
Print03 Местный Регистрация: 15.05.2009 Адрес: Ukraine Сообщений: 1,011 Репутация: 22	удовлетворение от "побольше раб.силы" ? хмм, а подробнее, "шо вы имеете ввиду?" (с)

20.07.2011, 01:34	#778
VRM Заблокирован Регистрация: 21.11.2010 Адрес: Киев Сообщений: 979 Репутация: 17	Это не из этой темы.))) А по теме - сегодня поставил в очередной офис еще одну дс12.

20.07.2011, 05:38	#780
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	mAnAger, тут всё зависит от того, на каком этапе человек останавливается в поисках. Например, когда я ходил смотреть в 2005 году А3 принтер, в местном офисе Минолты стояла 350. Я шлёпнул там миры Злаба... мама рОдная... Потом я пошёл на 7750 шлёпнул миры - да. Интересно, что когда я посмотрел, как печатает Рико 7000, то был опять же в ужасе. Однако я знал, что 1) Рико если настроить, он будет печатать лучше Минолты. 2) При одинаковой цене отпечатка Рико будет печатать лучше Ксерокса. То есть НАБЛЮДАЕМОЕ качество не значило ничего, потому что проходило через кривые руки владельцев и тупые стереотипы продажников.