Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[Шушурик]

Сообщение от VRM

Сейчас назовет вас рецидивистом, контрабандистом и ... Print03, кем еще назвать такого человека, который в багажнике через Государственную Границу провез кусок резины за 300 долл!? Помогите! )))

Руслан если бы ты знал сколько я туда отвез вкусного ХАрча и алкоголя, то у нас можна было бы 5 лент купить не парясь с ценой!

[titan-print]

Ну вы ребят даете )) Вся тема закончилась на 2 втором реплике , а вы тут переливаете из пустого в порожнее на 540 постов))

[VRM]

Сообщение от Шушурик

Руслан если бы ты знал сколько я туда отвез вкусного ХАрча и алкоголя, то у нас можна было бы 5 лент купить не парясь с ценой!

Наверное не зря... К MMG просто так не есдють...)))

[KarSlon]

Socialist, у меня нет Минолты, я не могу проверить. Косвенный подсчёт, по паспортной "укрывистости", говорит, что у Минолты и Ксерокса она примерно одинаковая.

[KarSlon]

titan-print, не закончилась и близко. Главное до сих пор не выяснено. Говорил сейчас с юзером Минолты на месте, он сказал, что какой-то дикой экономии не замечал. Но чисел у него нет.

[titan-print]

Сообщение от KarSlon

titan-print, не закончилась и близко. Главное до сих пор не выяснено. Говорил сейчас с юзером Минолты на месте, он сказал, что какой-то дикой экономии не замечал. Но чисел у него нет.

А что изменит для топик стартера то что вы выясните , что одна из машин печатает на 2 цента за "тройку" дешевле другой ?

[VRM]

Сообщение от titan-print

А что изменит для топик стартера то что вы выясните , что одна из машин печатает на 2 цента за "тройку" дешевле другой ?

А то, что он на 300 000 копий заработает 6000 долларов абсолютно ничего не делая! Как вам такая мотивация?

[сч_]

Сообщение от VRM

А то, что он на 300 000 копий заработает 6000 долларов абсолютно ничего не делая! Как вам такая мотивация?

Не впечатлевает... А вот если он научится продавать на 4 цента дороже, то заработает на 12 000 долларов больше! И чем заняться, а?

[VRM]

Пусть учится! Одно другому не мешает! Только в вашем случае надо учиться, а тут за 250 000 А4 пять штук баксов просто так... Салон можно открыть, например...)))

[KarSlon]

titan-print, ну, для топик-стартера может и не изменит ничего, а для меня изменит многое .

сч_, Руслан не те числа подставляет. Скажем, пробег Сфиды до момента, когда Ксерокс её снимает с контракта - около 5 лямов кликов, то есть 10 лямов А4. Умножаем на 2 цента...

Ну и никто ведь не говорит, что продавать дороже на 4 цента исключает возможность заодно ещё на 2 цента дешевле печатать...

[titan-print]

Мне кажется эпоха "отверточников" в цифре прошла и слава богу, вновь испеченные пионеры цифровой печати которые не знают что такое девелопер, но умеющие "продавать" уже сейчас зарабатывают хорошие деньги.
Я сам "ковырялся" в Оки на Юнюнете , 3 года ВСЕ Хватит !!! Это гемор , а не бизнес.
Сейчас я печатаю на Конике просто печатаю и продаю, печатаю и продаю. Это просто совершенно другой порядок бизнеса.

[titan-print]

KarSlon,

titan-print, ну, для топик-стартера может и не изменит ничего, а для меня изменит многое .

Мне кажется вам в Донецке что бы "прибить" конкурентов цифровиков нужно брать как минимум Гейдельберг Аниколор )))

[PavelM]

Сообщение от VRM

И наоборот тоже, PavelM ? Или у вас такой инфы нет?

IU абсолютно одинаковые. Чуть разнятся пластиковые ключи (легко выкусываются кусачками). И чипы надо ставить родные (с предыдущих IU)

[Tokha]

Сообщение от titan-print

KarSlon,

Мне кажется вам в Донецке что бы "прибить" конкурентов цифровиков нужно брать как минимум Гейдельберг Аниколор )))

да что вы все "прибить конкурентов, прибить конкурентов..." Поймите наконец, всех не прибить!!!! Даже если одни демпенгеры разоряются, на смену им приходят другие, зачастую на тех-же уже б/у машинах, которые им достались уже в 3-4 раза дешевле и которые еще больше валят цену!!! Начинать с ними ценовую войну в надежде "прибить" - это путь в никуда для всех! Печатайте за ту цену, которую считаете для себя выгодной, просто делайте свою работу качественно и ответственно, и вменяемый клиент от вас к "на 2 цента дешевле катающему" не перейдет!!! невменяемый - туда и дорога, от таких всеравно непропорциональное соотношение гемороя и заработка!

[KarSlon]

Антон, к сожалению, это не так - в плане "делай качественно и не перейдёт". Перейдёт со свистом.

titan-print, тема "уметь продавать" как-то время от времени возникает, сначала на БС, потом здесь. Я не совсем понимаю, что это значит. Если приходит человек и говорит - вот давай мне жёлтую плашку во весь лист за 8 центов, то как я ему смогу это же продать за 16?

[KarSlon]

Именно ценовая война в Донецке и привела к тому, что победил конкретный человек. Причём победа была именно отвёрточная, инженеры Ксерокса там копаются часто. А поскольку все клиенты были охвачены в период роста рынка, то таким образом как раз и был нанесён двойной удар по конкурентам. Во-первых, люди никуда не уходят, потому что им лень, во-вторых, потому что смысла уходить нет.

[сч_]

Сообщение от KarSlon

Антон, к сожалению, это не так - в плане "делай качественно и не перейдёт". Перейдёт со свистом.

titan-print, тема "уметь продавать" как-то время от времени возникает, сначала на БС, потом здесь. Я не совсем понимаю, что это значит. Если приходит человек и говорит - вот давай мне жёлтую плашку во весь лист за 8 центов, то как я ему смогу это же продать за 16?

Как? аванс 50% 8ц и окончательный расчет столькоже. шутка. желтую хоть выкать легче всего...

[KarSlon]

сч_, за такие деньги работает несколько человек.

Бизнеса как такового уже нет. Есть нишки, типа как у моего друга, к которому ходят чиновники и бандюганы уже лет по 10 за фильмами. Они не будут качать ничего, там психология другая. Молодёжь уже не будет ходить, но те, кому за 40, ходят, и их ещё лет на 10 хватит.

Так и с бумагой. Например, ничо так книги идут. Причём это книги какого плана - например, типуха договорилась с учебным заведением, и закрывает их подряды. Или какой-то престарелый донецкий поэт решил напечатать 200 экземпляров своей книжки.

То есть речь идёт не о полезном каком-то деле, а о симуляции активности по принципу "а люди не знают, что можно по-другому".

[Capitalist]

Сообщение от titan-print

KarSlon,

Мне кажется вам в Донецке что бы "прибить" конкурентов цифровиков нужно брать как минимум Гейдельберг Аниколор )))

не. в Донецке что бы прибить конкурентов надо брать MG-42

цифровые машины тут уже бессильны..
мне уже из Якутска люди говорят - "а вот у меня знакомые, в донецке на офисной конике продают отпечаток по 3,5 рубля на наши деньги"

единственное что приходит в голову в ответ -"свят свят, чур меня, чур!")

[titan-print]

Tokha,
Про "прибить" это была шутка ))

KarSlon,

titan-print, тема "уметь продавать" как-то время от времени возникает, сначала на БС, потом здесь. Я не совсем понимаю, что это значит. Если приходит человек и говорит - вот давай мне жёлтую плашку во весь лист за 8 центов, то как я ему смогу это же продать за 16?

Мне сложно говорить я не знаю вашего рынка, но по вашим рассказам у вас рынок обрушен по цифре и очень жестко, у меня есть цена ниже которой я не могу(или не хочу) опускаться допустим это 14 руб за "тройку", и если мне предлагают напечатать ее за 7руб я не буду печатать. Я ищу клиентов которым я могу продавать дороже чем 14руб , тех клиентов которые ценят качество, оперативность, сервис и т.д. Вот эта прослойка клиентов она и является определяющей, есть которые приходят-уходят , а эти со мной и похоже надолго.