Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[VRM]

Сообщение от KarSlon

Минолта: 300/28к*3 = 3,2 цента / а4
Ксерокс: 720/87750*3 = 2,5 цента / А4

В обоих случаях Ксерокс по тонеру печатает на 20% дешевле.

Это по тонеру. 8650 первых 100 000 пройдет и только тонер и меняй. А возможно и 150 000 пройдет. За 100 000 на дусе поменяются как минимум три барабана, много масла, паутинки, вал второго переноса.

Но после 150 000 на 8650 надо за 1200 долл купить 4 юнита-барабана. Попечатать и быстро ее слить и купить новую. Ибо там грядет замена ремня и печки.

В результате думаю себестоимость выравняется. Но качество и возможности однозначно будет у дуси. А это как раз по-моему основной аргумент!

[Print03]

Сообщение от mAnAger

KarSlon, 54$ за цвет, черный по 58$.
Цены взяты отсюда: Бизхабы и расходники Konica-Minolta , картриджи, тонер, фотобарабаны, блоки проявок для C220, C250, C252
Естественно, по понятной причине, они не могут озвучить их напрямую на сайте.
Стучитесь по электронке, вам ответят.

тогда все ясно.
цены на сайте или 0 или левые
телефоны - мобильные
раздел "о нас" - пустой.
и т.д.

а легкий поиск откуда ноги растут у того сайта выдает Луганск.
почта - менеджер-собака-бизхаб и т.д..

это Ваш проект по продаже бизхабов/расходки что-ли, менеджер?

[KarSlon]

Print03, ну а что тут такого? По Ксероксам ситуация примерно так и выглядит. Все покупки только путём личного контакта.

Для меня, например, тема уже становится интересной. Если раньше Минолта для меня была полностью невыгодна из-за вдвое более дорогого тонера, то сейчас при разнице в 20 процентов я вижу, что на б/у Минолтах тоже в принципе работать можно.

Скажем, ясно, что из б/у Дуси и б/у 2хх/4хх/8650 я бы выбрал Дусю, но уже выбор "б/у Дуся против 500 Ухаба за одни и те же деньги" для меня не очевиден, несмотря на то, что 500 печатает хуже Дуси.

[KarSlon]

Естественно, о новых машинах речи нет ни в каком разрезе.

[Print03]

Сообщение от KarSlon

Print03, ну а что тут такого? По Ксероксам ситуация примерно так и выглядит. Все покупки только путём личного контакта.

Для меня, например, тема уже становится интересной. Если раньше Минолта для меня была полностью невыгодна из-за вдвое более дорогого тонера, то сейчас при разнице в 20 процентов я вижу, что на б/у Минолтах тоже в принципе работать можно.

Скажем, ясно, что из б/у Дуси и б/у 2хх/4хх/8650 я бы выбрал Дусю, но уже выбор "б/у Дуся против 500 Ухаба за одни и те же деньги" для меня не очевиден, несмотря на то, что 500 печатает хуже Дуси.

да все возвращается на круги своя -

комбинация дуся/рико 6513 + 7450/8650/с220

[Шушурик]

Ну дак что ничья или без 0,5 не разберемся?
Подводя промежуточный из того что понял, скажу:
Дуся лучше где мега картоны и супер качество, а 8650 выигрывает когда нужно много и быстро просто цветных листиков, без гемороя!
Причем потраченные деньги на оба апарата будут примерно равны!

П.С. провожу в свободное время мини эксперимент, суть его в том что если все получится, то в 8650 можна будет ставть барабаны за 50у.е. И возможно тогда.... ну вы поняли

[VRM]

Сообщение от Print03

да все возвращается на круги своя -

комбинация дуся/рико 6513 + 7450/8650/с220

Можно вместо дуси/рико правильную Оки.

Но всем понятно, что 220/8650/7450 не конкурент дусе/рико ни разу.

[VRM]

Сообщение от Шушурик

а 8650 выигрывает когда нужно много и быстро просто цветных листиков, без гемороя!

Много и быстро, если это 80 грамм. Там немного быстрее. А на 170-ке и выше тоже самое, скорость одинаковая у обеих!

[VRM]

Сообщение от Шушурик

ровожу в свободное время мини эксперимент, суть его в том что если все получится, то в 8650 можна будет ставть барабаны за 50у.е.

А что там с тонером из Турции? Расскажите или уже все працює?))) Можно и в личку.

[dimsan]

Сообщение от VRM

Много и быстро, если это 80 грамм. Там немного быстрее. А на 170-ке и выше тоже самое, скорость одинаковая у обеих!

Наверное учитывается еще время на кручение отверткой дуси.

[Mozgoved]

Кстати, не увидел упоминания об одном важном аспекте. Перекос листа/перекос изображения на листе. Насколько я понимаю, у Дуси с этим всё ОК. А вот у Минолты не ахти. Или нет?
Поверьте, гемор при обрезке криво напечатаных листов способен убить практически любые преимущества.

[Print03]

Сообщение от dimsan

Наверное учитывается еще время на кручение отверткой дуси.

в том то и дело, что как-то не особо учитывается.
и простои тоже.

[сч_]

Сообщение от Ramz

сч_, как не крути, она универсальней...
По поводу надёжности - у меня очень смешные объёмы, так что буду ковыряться по-тихоньку. А уж будут "долгожданные" (объёмы) расти - буду дальше думать.

универсальность не всегда ГУД. У меня на кухне стоИт кухонный комбайн - всё умеет, но всё умет плохо))). Может быть это не про дусю. Тут ведь момент везения...

[сч_]

Сообщение от Mozgoved

Кстати, не увидел упоминания об одном важном аспекте. Перекос листа/перекос изображения на листе. Насколько я понимаю, у Дуси с этим всё ОК. А вот у Минолты не ахти. Или нет?
Поверьте, гемор при обрезке криво напечатаных листов способен убить практически любые преимущества.

косят и те и другие. дизайнинг рулит))

[сч_]

Сообщение от VRM

Много и быстро, если это 80 грамм. Там немного быстрее. А на 170-ке и выше тоже самое, скорость одинаковая у обеих!

А кто озвучит скорость печати Дуси? и еще м.б. скорость риповки, бывает это даже важнее

[сч_]

Сообщение от VRM

Начиная с 170-ки скорость одинаковая и там и там. Никто никого не делает.



Со значительным! Половиной того что берет дуся, конь просто давится. Так шо отрыв значительный. А тракт прямой, как полет луча света в вакууме, и это очень большой плюс!




Вы противоречите сами себе. Фирменный сервис при пересыпках автоматически аннулируется! Это первое. Второе - эффект есть. Но толком пока не понятно какой. Надо ставить эксперимент. Про сервис промолчу... Но могу написать в личку.



То, шо ничья - согласен. Но бабла больше и быстрее заработает дуся! Проверено. У меня никто не хочет на НОВОЙ 8650 брать пригласительные на свадьбу, уже несколько прецедентов. Не нравится людям. + на плотной бумаге сильные следы от колес тракта!

Предлагаю тем, кто сильнее меня в экономике ввести новую единицу. Назовем ее примерно так - еффективность отбивания вложенного доллара, грубо говоря, какой аппарат быстрее отобьется и больше заработает благодаря своим особенностям. Тут дуся легенько уделывает коня. Пример? Вот пример. ))) Приехал чувак вчера с очень дорогим никоном. "Мне фотки ребенка, четыре А3-ки и срочно!". Я беру колотех 300 грамм печатаю на 8650. А3 говорю, 10 гривен. Чувак морщится... "Понял", продолжаю, "не вопрос... Счас мы вас эту бумагу с эффектом глянцевости и супернасыщенностью напечатаем на НОВОЙ 8650"! Запускаю с задертыми ползунками цветов и насыщенности и т. д. и с галочкой глянец. Вылазит картинко. Морщины у чувака проходят, но на лице удовлетворения нет. Это 15 гривен. Печатаем? Вижу нет, не печатаем... Запускаю на дусе с убитым барабаном и пробегом 1300000.)) Чувак расцветает и то, что оттиск на этой машине стоит 25 гривен его уже не смущает... Итак, 2 минуты - 100 гривен(12,5) долл. Сегодня он довольный пришел еще за пазлом ребенку... Не было бы дуси, не было бы ни 100 гривен, ни довольного клиента. Проглотил бы он это с коники гривен за 30 максимум. За 100 - никогда!

Вот вам и сравнение - по эффективности, отбиваемости и универсальности, а главное в способности ЗАРАБОТАТЬ БАБЛО за одну и туже единицу времени кто победит? Решайте сами... Особенно на старте, когда надо набивать клиентскую базу...
Вопрос - сколько листов, времени и сколько тонера надо потратить, чтобы на коне напечатать что-то, что купят на 100 гривен?))) Есть даже мысль, что сэкономленные человекочасы будет на порядок больше времени, потраченного на ремонты дуси...
Итак, какой счет?

все заявления настолько спорны, что у меня на клаве нету столько букоф, чтоб возразить. Тут как религия))))

[VRM]

Сообщение от сч_

косят и те и другие. дизайнинг рулит))

У вот и не косят! У меня на всех машинках максимум 0,5 мм. И на дисишке перекос очень хорошо регулируется. А вот на 8650 плавает 1,5-2 мм на дуплексе. Просто ужас, резать одно убийство!

[VRM]

Сообщение от сч_

А кто озвучит скорость печати Дуси? и еще м.б. скорость риповки, бывает это даже важнее

Смортя какой рип. Тут еже надо сравниваит не машинки, а рипы. И в этом смысле на коне рип быстрый, но один. На дусяк их куча. И настроек куча! А двухпроцессорный Mac G5 с 8 гигами памяти может уложить и супереновые рипы. Другое дело, надо ли все это? ))) Но в рипах дуся рулит.

Скорость печати дуси и 8650 начиная со 170-ки одинаковая!

[VRM]

Сообщение от сч_

У меня на кухне стоИт кухонный комбайн - всё умеет, но всё умет плохо)))

А у меня на кухне просто стоИт! ))) Тьху, тьху, тьху... А моет посуду и готовит та, кому этого хватает)))). "Тут ведь момент везения..."

[VRM]

Сообщение от dimsan

Наверное учитывается еще время на кручение отверткой дуси.

dimsan, у меня с 5-ю машинами еще 5 часов за 4 месяца не набежало! Это много? Кстати, сравним. Статистика форума, "Всего сообщений: 732". Если только по две минуты на одно сообщение то это 1464 минуты, или 1464 минуты/60 минут = 24, 4 часа! И что мы сравниваем? А реально наверное суммарно неделя уже потрачена! Но это ж форум! СВЯТОЕ! Лучше сэкономленные полчаса в неделю на ремонте дуси потратить на форуме! ))) Все сидят на форуме и пишут как много времени уходит на ремонт дуси. А за это время можно десяток дусь отремонтировать уже! Но писать, это ж не мешки таскать!