Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[VRM]

твою...

Сообщение от mAnAger

Руслан, жду раскладку по 5 пунктам. Хочется одним разом разобраться в мифе про себестоимость на DC12.

Отослал все в личку. Писал из поезда. Блин, опять кодировка через жиэсэм модем слетает. (((

[VRM]

Сообщение от mAnAger

Термопереносом не занимаюсь, визиток печатаю на картонах дизайнерских достаточно.

На с220 печатаете и на каких картонах?

[VRM]

Сообщение от Шушурик

П.С. я описал лиш свой случай, а обычно у каждого свое!

Как раз все зашибись! Вот только визитки она хреново печатает и мелкий текст. И трансфер. Вам респект!!!

[KarSlon]

mAnAger, что тут можно говорить про стоимость владения, когда брёвна летают?

Надо устраивать эксперимент.

Если считать по спецификациям, то есть взять только паспортные данные, официальные, или общепринятых замен (2060 в Дусю, 6501 в Минолту) Дуся выгоднее раза в 2 где-то.

Шушурик, в 2,5 раза отличие наблюдаемого от теоретического - это ЧЕРЕСЧУР. Надо копать. Согласись - если бы она ела тонера в 2,5 раза БОЛЬШЕ, чем надо, ты бы удивился? А тут ест в 2,5 раза МЕНЬШЕ.

Варианты объяснений.

1) Машина не откалибрована, и печатает бледнее, чем печатала бы по стандарту.
2) Что-то с подсчётом заливки. Надо запустить из прикладной программы 1-10-100% какого-то цвета, и посмотреть, что будет.
3) Минолта реально занижает сообщаемый людям ресурс тонера, приём "мексиканский тушкан".

[VRM]

Сообщение от KarSlon

Саша, если у тебя комплект 612 расходуется на 20к А4, при его паспортном приведённом ресурсе 28к (как если бы там тонера было одинаково чёрного с цветными по yield, (37к + 3*25к)/4 = 28к) твоё заполнение 28/20*5 = 28/4 = 7 процентов на цвет.

Это вызывает вопросы.

С одной стороны, ты не первый, у кого Минолта как-то подозрительно экономно печатает по тонеру, причём подозрительно настолько, что закрадывается впечатление, что производитель тайно указывает заниженный ресурс, чтобы люди потом радовались.

С другой - я сразу и не скажу, можно ли как-то проверить расход тонера на 12 и 250/450 машинах.

Денис, я над этим же феноменом думаю... Шото тут не то... Но Александр отчет коники распечатанный тут вылаживал, можно попросить еще рах выложить. Там заливки намного больше, чем 7 процентов. Александр, покажите, нам пожалуйста этот листочек еще раз! А мы дружно его проанализируем. ))) Спасибо!

[mAnAger]

Сообщение от KarSlon

Если считать по спецификациям, то есть взять только паспортные данные, официальные, или общепринятых замен (2060 в Дусю, 6501 в Минолту) Дуся выгоднее раза в 2 где-то.

KarSlon, напиши, please, цифры!!! Только не те, что на e-bay, а доступные в Украине. А то так и не засну, пока не увижу цифры! ))

[KarSlon]

Руслан, давай не будем валить всё в одну кучу.

Из 10 людей, которым я показал отпечаток Рико и 250 Ухаба, Минолту выбрал один. Вот если бы он был моим основным заказчиком - я бы ему на Минолте печатал.

Человек проходит за 300к на Минолте и в аппарат не лезет. К сожалению, ни на одной из своих машин я ничего подобного выдать не могу. Это заслуживает внимания, мягко говоря.

Логика "ну и пусть Минолта печатает за те же деньги, всё равно она печатает хуже" - она не для спецфорума .

Надо разобраться с деньгами по тонеру. Не разберёмся - эта тема будет плавать, как дерьмо на поверхности, возникая с каждым новым человеком с вопросами типа "а на чём печатать?"

В конце концов мы же не обсуждаем, кто здесь за Путина, а кто нет. Должны же быть вещи, которые известны ТОЧНО, без всяких "а у меня другое мнение". Какое может быть "другое" мнение по вопросу, лить в бензобак воду или бензин?

[VRM]

Сообщение от KarSlon

Короче, тут выход один - Руслану поставить у себя эксперимент, как владельцу обеих машин.

Ху...
Хорошо хоть не клизму...
Я сейчас в поезде.))) Завтра с утра у меня ставят нулячую 8650. Рядом стоить дуся с сплешем.
Давай условия эксперимента, Денис. Есть подозрение, для начала надо купить очень точные весы и хороший распиратор...))) Вопчем я готов, господа! Говорите, что делать!

[KarSlon]

mAnAger
http://forum.trade-print.ru/obschij-...tml#post166501

по барабанам будет примерно то же, если не хуже. Цены - реальные.

[KarSlon]

VRM, ну как что? Взвешиваешь банки Дуси на старте, взвешиваешь банки Минолты, и печатаешь, скажем, страниц 200 А4, этого должно хватить, там и сям. Потом опять взвешиваешь.

Это не совсем правильно, но грубые результаты будут. Ну, калибруешься денсиком там и сям, TIL устанавливаешь, макс сетап делаешь на обеих машинах. И выглядеть должны отпечатки примерно одинаково.

Ну и, само собой, надо убедиться, что и там, и там заливка, регистрируемая аппаратом, одна. Кстати, где в Дусе её смотреть - я не знаю.

[KarSlon]

VRM, точные весы не надо. Дуся тебе на 200 страницах сожрёт граммов 50 тонера, это будет видно на любых весах. Цифровых, само собой .

Страницы желательно одинаковые, чтобы система подачи тонера не сходила с ума.

[KarSlon]

Manager, по барабанам

Минолта 1200 / 100к = 1,2 цента
Дуся 120 / 40к = 0,3 цента

[KarSlon]

Свожу в один пост:

Тонер, 15 процентов на каждый цвет:
Дуся 3*620/87750 = 2,1с/А4 (тонер от 6060)
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4 (тонер от 6501)

Барабаны:
Минолта 1200 / 100к = 1,2 цента (разгон барабанов выше ресурса)
Дуся 120 / 40к = 0,3 цента (барабаны от 6060)

Итого
Дуся: 2,4 цента
Минолта: 4,5 цента

Разница вдвое в пользу Дуси.

[Ramz]

Сообщение от mAnAger

KarSlon, напиши, please, цифры!!! А то так и не засну, пока не увижу цифры! ))

не Вы один не уснёте, пока всё не разрешится...

[Ramz]

KarSlon, спасибо!

[VRM]

Сообщение от mAnAger

VRM, чего там со стоимостью владения на DC12. Будут или можно идти спать?

А3 - 6-8 центов.
mAnAger, это не мои данные, моих партнеров. Можно у Антона спросить, он всегда ведет статистику. У меня будет цента 4, максимум 5 за А3. Ко мне приходят машины с тонером в тубах и я его беру в работу. Он шаровый. Иногда немцы дарят тонер, иногда валы в печки... И такая котовасия постоянно. Нереально высчитать точно. Чесно. Пришла машина. Ты ее до ума довел, поставил новый барабан и новый тонер. Все с той машины переставил в какую-то свою. Причем немецкие барабаны выхаживают по два срока, а не как наши. А достаются они мне на шару.))) И когда я печатаю А3 на транфере на футболку за 100 гривен, или А3 пазл за 180 гривен мне себестоимость пофиг.))) Не обижайтесь, никогда ее не считал. Но те, кто брал у меня дуси и печатал одни обложки на 300-ке с бешенными заливками говорили цифру 10-12 центов за А3 чисто по по тонеру. Другие, они визиточники - 7-8 центов за А3. Но они дорого берут тонер. Я беру его в почти два раза дешевле, но ничего не считаю. Цены называть не буду тут. Это неэтично к тому же дипринту. У каждого свой кусок хлеба, и надо к этому относиться с пониманием. Считайте 8 центов за А3. Думаю это правильная цифра. Но готов взять одну машину и начать статистику. Но это пройдет время.

[сч_]

Сообщение от KarSlon

Свожу в один пост:

Тонер, 15 процентов на каждый цвет:
Дуся 3*620/87750 = 2,1с/А4 (тонер от 6060)
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4 (тонер от 6501)

Барабаны:
Минолта 1200 / 100к = 1,2 цента (разгон барабанов выше ресурса)
Дуся 120 / 40к = 0,3 цента (барабаны от 6060)

Итого
Дуся: 2,4 цента
Минолта: 4,5 цента

Разница вдвое в пользу Дуси.

Результат можно спроецировать на аналогичные Хабы (220, 250 и т.д.) и Сфиды 2060, 5252), да?

[mAnAger]

Сообщение от KarSlon

Тонер, 15 процентов на каждый цвет:

Денис, Руслан! Оставьте в покое С220. Просто напишите - какие расходы будут на DC12 на 200-300 тыс.
Еще раз прошу дать цены с перечислением ЗИПа, по которым Ramz мог бы купить в Украине.
А также его кол-во, которое необходимо для печати 200-300 тыс.
Очень хочу получить стоимость владения, а не себестоимость.

[сч_]

Сообщение от mAnAger

Денис, Руслан! Оставьте в покое С220. Просто напишите - какие расходы будут на DC12 на 200-300 тыс.
Еще раз прошу дать цены с перечислением ЗИПа, по которым Ramz мог бы купить в Украине.
А также его кол-во, которое необходимо для печати 200-300 тыс.
Очень хочу получить стоимость владения, а не себестоимость.

Я тоже поджидаю, только покер раскидываю в инете. ДА, и разница в 2 цента - не катастрофа?

[Anton Gordienko]

Сообщение от KarSlon

Свожу в один пост:

Тонер, 15 процентов на каждый цвет:
Дуся 3*620/87750 = 2,1с/А4 (тонер от 6060)
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4 (тонер от 6501)

Барабаны:
Минолта 1200 / 100к = 1,2 цента (разгон барабанов выше ресурса)
Дуся 120 / 40к = 0,3 цента (барабаны от 6060)

Итого
Дуся: 2,4 цента
Минолта: 4,5 цента

Разница вдвое в пользу Дуси.

а у Шушурика те же 4,5 цента, но за А3 формат?