Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[сч_]

Сообщение от Шушурик

Ох не угомонный ты наш... смотри.

Общий пробег 350000 из них чисто цвета 260000+ 90000 отдельно ч\б.

Блоки (барабан-девелопер) родные сменил на 200000 каждого цвета, так как были пробои на барабанах (точки и полоски). Новые блоки, комплект (CMYK) купил за 1200у.е. сейчас они печатают. Хотя черный уже проехал 150000 и пока с ним все хорошо, цвет меньше по 60000коп.
Тоесть можна считать что Юниты отходили свои 2 срока жизни железно!
Печка вышла в 0% при 320000 пробега, я думаю из за того что печатаем на бумаге (311*450) он а больше чем 2А-4.
Друзья перепаяли предохранитель и она снова 100%.
Лента переноса стоит родная тоесть пошла на 3-тий круг.

И о себестоимости:
Барабаны 1200у.е/200000коп.=0.006у.е за А-4 или 0.012у.е за А-3
Тонер за все время ушло 13 комплктов 612 по 300у.е : 13*300/260000=0.015у.еза А-4 или 0.03у.е за А-3 реально она чуть меньше так как я сюда не добавил 90000 чисто ч\б печать, а тонер на ее посчитал, да и тонер я брал обычно чуть дешевле чем 300у.е.
В итоге: 0.012+0.03=0.042у.е, а хрен с ним 0.045у.е за А-3 с лентой и печкой
В моем случае себестоимость за А-3 вышла 4.5цента по тонеру и железякам и меня это устраивает.


Через 2 месяца машине будет год, за это время я раз поменял блоки и 2раза протер ролик подачи бумаги из ручного лотка. Засыпку тонера и чистку лазера спец. штуковиной я не считаю. В печку не заглядывал ни разу. Реально я могу хоть завтра его выбросить на мусорку и купить смело новый, но он печатает и приносить деньги и я не буду ему в этом мешать!

П.С. я описал лиш свой случай, а обычно у каждого свое!

ВПЕЧАТ(Ь)ляет!

[KarSlon]

Возникает дальше вопрос - а какая у этих тонеров "укрывистость"? Сколько тонера на страницу уходит?

1) 612: (750 + 1500) / 28000 = 0,08г / А4
2) 2060: 4х1600 / 87750 = 0,073г / А4

1600 г для Сфиды - это считается примерно "чистый тонер", без носителя.

Итого "укрывистость" паспортная примерно одинакова.

Короче, тут выход один - Руслану поставить у себя эксперимент, как владельцу обеих машин.

[KarSlon]

Саша, у меня вот какая мысль. В Рико есть регистр, который показывает, какое примерно заполнение по результатам вообще всей работы на машине, с момента старта. Это число хорошо согласуется с тем, сколько реально ушло тонера.

В Минолте такое тоже должно быть.

[сч_]

а к чему нам показания машины, если есть количество потраченного тонера и количество листов? Кстати, а учтен ли (и как) стартовый комлект? на такой длине эксперимента может и не влияет, но все же...

[сч_]

Минольта поазывает с нарастающим итогом, т.е средняя температура по больнице

[KarSlon]

Всё правильно, должна быть средняя температура по больнице. В Рико есть последний и общее, вот нас общее интересует.

К чему эксперимент. Пусть у Саши средняя температура по больнице 15% на цвет. А расход, получается, как если бы там было 7%.

В этом случае надо запрашивать статистику у других.

Если у него 7 по аппарату и 7 по реальному расходу, то всё в порядке. Вывод - как-то так получилось, что у Саши заливки маленькие.

Стартовый тонер тут почти ничего не даёт. Он откатал 26 комплектов в пересчёте на родные.

[KarSlon]

Сфида 3*620/87750 = 2,1с/А4/5%,
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4/5%

[сч_]

Сообщение от KarSlon

Сфида 3*620/87750 = 2,1с/А4/5%,
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4/5%

я б добавил (важно!), что это без аммортизации (учета стоимости оборудования) и без стоимости обслуживания.
ЗЫ а вот какие заливки у Сашы - это очень интересно, т.к. спецЫфика может перевернуть все с ног на голову.

[KarSlon]

Естественно. Когда начинается обсуждение с числами, люди обычно всё валят в одну кучу.

А тут вот, так сказать, краеугольный камень - какое регистрируемое аппаратом заполнение, и как оно соотносится с вычисленным на основании расхода тонера?

[Шушурик]

KarSlon,
Денис часто печатаю цветные каталоги , большими обьемами, а там пару цветных графиков и все, в итоге черного тонера улетает больше чем цветного. + печатал много конвертов, а там логотипчик 2*2 см. Понятно что если бы я печатал одни заливки как последнее время обложки на книжки, то порошка ушло намного больше. Я лиш привел то что есть у меня.
Вот статистика на начало месяца http://forum.trade-print.ru/attachme...rotiv-8650.jpg

Чистый черный почти -12%
Цвет (CMYK) -17.6%

[amorf]

Сообщение от VRM

ОКИ 610 - это А4, фигня, имхо. Надо А3 Оки. Но в целом модель жизнеспособная, согласен. Только тонер на Оки дорогой, а лицензия не фонтан. Повторюсь качества дуси не будет.))) Скорость печати на А4 10-ти комплектов визиток на дизайнерке будет очень маленькой. Причем надо дизайнерку А4, а это с А3-ки 20 визиток, а дуся даст 24 визитки или даже 25 с А3. В результате экономия один А3 дорогой дизайнерской бумаги на каждом комплекте. Да и обычные визитки тоже будут иметь лишнюю А3-ку, то есть две А4. А это на тираже немало, а за год будет очень неплохой минус!
Дополнение к 7450 это хороший оки А3 формата. Но там суммы уже совсем другие. Опять проигрываем по математике дусе. Но как альтернатива очень даже ничего, а шаманства намного больше с этим тандемом! )))

шаманства ???
1) на листе А4 12 визиток лехко.........
2) 610 й это PS машина
3) со скоростью как раз у дуси проблемы на плотных носителях.
4) проблемы с чипами надуманные.. легко все обойти при знании как.
5) Статик контрол тонер.. и все замечательно работает без фона и полосатостей на всех окушках.

[mAnAger]

Сообщение от Шушурик

Чистый черный почти -12%
Цвет (CMYK) -17.6%

Саша, проверь кол-во тонеров, должно побольше было уйти.

[KarSlon]

Саша, спасибо за тестовый лизд.

У тебя не возникало вопроса, как так получилось, что тонера ушло более чем вдвое меньше, чем должно было?

[KarSlon]

Повторю - для Дуси и Рико совпадали:

1) Расход тонера, посчитанный за достаточно большой период
2) Паспортный расход, вычисленный на основании заполнения по данным аппарата

Также у Минолты и Дуси совпадает "укрывистость", если её считать по паспортным весам.

[Hank]

Шушурик, а ты на своей 8650 на какой бумаге работаешь: цифровая или меловка.
По статистике заполнения: у меня на с450 и с451 аналогичная статистика. Около 10%B, 15%CM, 20%Y. И это при том, гоняем и плашки и всякую ерунду.

[Шушурик]

Сообщение от KarSlon

Саша, спасибо за тестовый лизд.

У тебя не возникало вопроса, как так получилось, что тонера ушло более чем вдвое меньше, чем должно было?

Нет я не заморачивался, у меня просто с покупки машины записано когда покупал тонер, сколько и почем, я просто все подсчитал.
Кстати последние 3 комплекта был 616, а там его на 25% больше, ну может гдето провтыкал еще 1 комплект!.
В итоге максимум 15Комплектов 612 за это пробег не бльше!

[Шушурик]

Сообщение от Hank

Шушурик, а ты на своей 8650 на какой бумаге работаешь: цифровая или меловка.
По статистике заполнения: у меня на с450 и с451 аналогичная статистика. Около 10%B, 15%CM, 20%Y. И это при том, гоняем и плашки и всякую ерунду.

90% обычная матовая меловка плотностью 130-250Гр. 300Гр-глянцевая.
Остальное офсетка и Колотек.

[VRM]

Сообщение от mk-echo

Что еще я упустил из ассортимента ?

Упустили:

1. термотрансфер,
2. стоимость тандема КМ 7450II + OKI C9650,
3. себестоимость печати на OKI C9650 и то, что он фонит на меловке. Мож чипы еще?

[mAnAger]

VRM, чего там со стоимостью владения на DC12. Будут или можно идти спать?

[VRM]

Сообщение от mAnAger

Р@услан, жду раскладку РїРѕ 5 пунктам. Хочется РѕРґРЅРёРј разом разобраться РІ мифе РїСЂРѕ себестоимость РЅР° DC12.

Отослал все в личку. Писал из поезда. Блин, опять кодировка через жиэсэм модем слетает. (((