|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.05.2011, 04:07 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
Необходим совет, а нужен ли DC12
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе. Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки) Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле) Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету! Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес. Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива) Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит) Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче) Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц) Есессно, бюджет на всё это дело минимальный. Заранее благодарю за любую информацию |
28.06.2011, 15:13 | #161 | |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Цитата:
Опять-таки, умение чего-то делать (например, крутить гайки) не гарантирует результат. А вот отсутствие управленческих и навыков в продажах - гарантирует не лучший результат. Улавливаете мысль? Я к тому, что у девушек есть огрмные шансы создать лучшее полиграфическое предприятие, чем у нас с Вами. Последний раз редактировалось mAnAger; 28.06.2011 в 15:16.. |
|
28.06.2011, 15:33 | #162 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
|
Цитата:
Если полиграфический бизнес как-то связан с умением крутить гайки, то можно прийти к тому, что будет стоять вопрос заработаете вы себе на поесть или нет. Вам не кажется, что вы фигню сморозили? Или не так вырзились. |
|
28.06.2011, 15:39 | #163 |
Местный
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
|
mAnAger, Я же когда писал имел в виду, что если руководитель разбирается в нюансах работы своего предприятия, то для для предприятия же будет лучше.
|
28.06.2011, 16:01 | #164 | |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Вопрос стоит заработаем ли мы себе на поесть или нет.
Mozgoved, не совсем корректно свои высказывания цитировать как мои. Цитата:
Переведу для Вас свою мысль словами печатникова: |
|
28.06.2011, 16:12 | #165 |
Местный
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 143
Репутация: 2
|
|
28.06.2011, 16:13 | #166 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
|
28.06.2011, 16:32 | #167 |
Местный
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
|
mAnAger, Вы процитировали меня, при этом не опровергали мои слова, а подтверждали ими свой тезис, следовательно вы с ними согласны, в данном случае вполне уместно выполнить подобное цитирование.
Значит вы не владеете примитивными логическими операциями. Не удивительно, что логическая связность текста у вас изредка отсутствует. А вот тут стоило бы вернуться к моим более ранним ответам в этом теме. Уметь что-то делать и делать это что-то разные вещи. Если вы будете знать что делает сервисник, то ему не удастся проехаться вам по ушам. Да просто хотя бы оценить знающий ли человек или так себе приехал. |
28.06.2011, 16:43 | #168 | |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
Цитата:
Мне нужно чтоб машина была универсальна, у меня нет диких объёмов. Я понял, что Дуся универсальна, но тихоходна и требует к себе времени. Я в принципе согласен на такие условия. Но так же я вижу альтернативу в лице коней 7450,8650,С220, не дорогих, но новых. Но главные вопросы: так ли они универсальны как Дуся, (можно ли будет печатать всеми любимые визитки) и так ли они экономически выгодны. Ещё раз благодарю! |
|
28.06.2011, 16:54 | #169 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Ramz, вы уже полтора месяца подбираете машину. Возьмите бизхаб С220, цена вопроса до 4000$!!! А дальше, если будут объемы, и нужно снизить себестоимость уже можете смотреть темы по использованию тонера от 5501/6501. Качество С220 вам даст очень даже продаваемое! У нас один С220 стоит - приносит денег. |
28.06.2011, 19:03 | #170 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
А потом все полностью работающее передали своей жене... Она просто хороший менеджер и все! Почти любой толковый управленец или менеждер это может за обычную зарплату! Ничего сверхъестественного, поверьте! Придти на все готовое, плюс муж всему научил... ))) А вы дайте ей тысяч 3000-5000 долларов и пусть она нормально стартанет, как тут пол-форума. Почти все начинали с б/у дусь, рико, кенонов, струйников и именно потому стартанули, что руки растут из нужного места! И я уверен, что если этим господам не дай на старте шото б/у и пару штук, а дай тысяч 30-50 долл. и персонал - то они бы давно загнулись! Step by step! Если я женюсь, к примеру, на хозяйке сети салонов красоты, или ресторанов, или автомоек я через год-два буду знать ВСЁ о них. Она мне хочешь-не хочешь все расскажет и покажет! Потом приду в ресторан и вместо старой печи куплю новую, или поменяю оборудование на автомойке на новое и парочку чуваков уволю. Тоже мне достижение! Это я к тому, что именно знания и прямые руки открывают путь в этот бизнес! Я знаю кучу примеров, когда людям давали деньги а они просто с ними обсе**лись!))) А теперь задачка! Если Ваша жена такая профи в полиграфии - пусть с нуля и с 3000-5000 долл стартанет за год! Думаю не стартанет! Вторая задачка. Дайте жене 20 000-50 000 долл. к примеру и пусть откроет школу танцев и отобьет ее за год. Или кафе. Или ресторан. Или любое другое производство! Но с нуля, начиная с аренды и персонала с оборудованием. Стартанет? Думаю нет - иначе она бы Вам не помогала, а давно ездила на своем красненьком каене в свой личный офис, никак не связанный с вашей полиграфией! И я бы не смог, бо в танцах я ноль, а ресторанном бизнесе тоже! Вывод - вы ее всему научили, ничего сверхъестественного она не сделала, просто навела порядок и купила принтер + смотрим за всеми шоб не тырыли. Вот и секрет. У вас на это же времени не было и все! Или может жена Вам к офису новый онлайн сервис прикрутила, или ввела 10 видов новой продукции или мега сайт и рекламу забабахала? Думаю нет.)))) У меня знакомый камеры поставил в магазине - кассы в два раза выросли! Еще поставил надзирателем чувака, который ноль в полиграфии и продажах, просто хороший бухгалтер. Кассы еще выросли почти в два раза и это факт! Можно было просто взять любого профессионального управленца вместо жены и он за пару месяцев поднял бы кассы не в два, а в четыре раза! Вывод - Вы как теряли деньги на этом офисе, так и теряете! Только теряете в два раза медленнее! Последний раз редактировалось VRM; 28.06.2011 в 19:18.. |
|
|
28.06.2011, 19:16 | #171 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
"Кстати, именно жена настояла, чтобы в ее офисе трудилась прошка 5501! И вижу по результатам - не прогадала! )"
mAnAger, почему жена выбрала именно эту модель нового принтера? Чем она это Вам аргументировала, какими ТТХ?))) Последний раз редактировалось VRM; 28.06.2011 в 19:23.. |
28.06.2011, 19:31 | #172 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
Никогда генерал не станет настоящим тактиком и стратегом, если он не был солдатом! И примеров тому тысячи!!! Есть пару исключений, но то или баловни судьбы, или те кто родился попой на куче акций или на нефтяном кране! И то, они потом как правило не выживают! А тот кто прошел от нуля и до полноценного лидерства - тот и есть Настоящий Лидер и руководитель. Кстати, мысль... mAnAger, а от вы взяли и на все забили... или открыли себе другой бизнес... Долго ли жена БЕЗ Вас и Ваших знаний протянет в полиграфии? |
|
28.06.2011, 19:39 | #173 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
На 170-ке, 4+4 все вышеперечисленные кони печатают с такой-же скоростью, как и дуся, только с гораздо худшим качеством! Я специально для этого купил посравнивать с дусей и поэкспериментировать новую 8650. Визитки на этих конях нельзя ставить рядом с дусей - иначе от них все плюются, когда сравнивают! Визитки по себестоимости на обычной 300-ке у меня стоят 0,25-0,5 доллара, а продаются по 5-8 долл. Вот и считайте.))) И состав "черного" "тонера" у коники - фигня! Мои дизайнеры забраковали серый на первом же отпечатке. Дословно - "Он какой-то грязно серый или мутно серый." На форуме это принято называть "продаваемым качеством" ))) Думаю этот термин придумали и ввели коневоды! ))))))))) Последний раз редактировалось VRM; 28.06.2011 в 19:46.. |
|
28.06.2011, 19:46 | #174 |
Местный
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 303
Репутация: 8
|
Очень даже смогли бы. И вы и большая половина этого форума. Потому что есть успешный опыт ведения небольшого бизнеса. И неумение танцевать или готовить фуа-гра точно никак не отразилось бы на успешности школы или ресторана.
|
28.06.2011, 19:49 | #175 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Не смущайте меня, Bullet, и пол-форума.))) А то еще попробовать захочется...
|
28.06.2011, 21:46 | #176 |
Местный
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 3,168
Репутация: 113
|
|
28.06.2011, 22:15 | #177 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
|
28.06.2011, 22:35 | #178 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
VRM, спасибо!
|
28.06.2011, 22:44 | #179 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
mAnAger, спасибо за советы!
Машину выбираю полтора месяца от того, что хочу разобраться, что брать и для чего, для этого понимания и спрашиваю. Я в начале топика указал, что машинка первая, что ничего в них не понимаю. Сейчас ситуация становится прозрачней. Ещё раз всех благодарю! |
28.06.2011, 22:47 | #180 | ||||
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
VRM, спасибо!!! )) Чес слово, спасибо!!! Сижу целый день, запускаю 1С 8.2 Полиграфия. Уже закопался. А тут зашел на пару минут, и уже хорошее настроение!!!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Руслан, я бы и за 100$ не взял DC-12! Вот, честно! Мне проще отдать 3500$ за бизхаб С220. И это из опыта работы с рикохами 2103, 6513. Машины печатают идеально и лучше коней, но это абсолютная зависимость от сервиса!!! Я свои обе 2103 после того как не смог поднять с руин, просто выбросил. Скажите, зачем для коня С220 нужен сервисник на первых 100 000??? Еще раз подчеркиваю все вышесказанно ИМХО! Восхищаюсь людьми, которые могут зарабатывать деньги на таких машинах, я не могу! Топистаркеру думаю будет полезно знать о том, что с ДС-12 его однозначно ждут проблемы! |
||||
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |