Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[mAnAger]

Сообщение от Mozgoved

Мне интересно, Вы только что намекнули на то, что моё умение крутить гайки привело/приводит мою фирму к неудовлетворительным заработкам?

Mozgoved, я не знаю про Ваши заработки ничего. Вы считаете свои заработки неудовлетворительными?! Если удовлетворены процессом, то это лучше любого заработка.
Опять-таки, умение чего-то делать (например, крутить гайки) не гарантирует результат. А вот отсутствие управленческих и навыков в продажах - гарантирует не лучший результат.
Улавливаете мысль? Я к тому, что у девушек есть огрмные шансы создать лучшее полиграфическое предприятие, чем у нас с Вами.

[Mozgoved]

Сообщение от mAnAger

Руслан, еще раз хочу повториться, что полиграфический бизнес, а особенно цифровой, абсолютно не связан с тем, чтобы уметь крутить гайки. Иначе, можно прийти к тому, что уже писали:

Сообщение от mAnAger

Вопрос стоит заработаем ли мы себе на поесть или нет.

Перевожу вашу фразу на русский язык.
Если полиграфический бизнес как-то связан с умением крутить гайки, то можно прийти к тому, что будет стоять вопрос заработаете вы себе на поесть или нет.
Вам не кажется, что вы фигню сморозили? Или не так вырзились.

[Mozgoved]

mAnAger, Я же когда писал имел в виду, что если руководитель разбирается в нюансах работы своего предприятия, то для для предприятия же будет лучше.

[mAnAger]

Вопрос стоит заработаем ли мы себе на поесть или нет.
Mozgoved, не совсем корректно свои высказывания цитировать как мои.

Сообщение от Mozgoved

Вам не кажется, что вы фигню сморозили?
Перевожу вашу фразу на русский язык. Если полиграфический бизнес как-то связан с умением крутить гайки, то можно прийти к тому, что будет стоять вопрос заработаете вы себе на поесть или нет.

Если Вам не понятен мой ответ, можете попросить изложить более доступным. Старайтесь не переводить на русский язык с Вашим диалектом - мне не понятен перевод.
Переведу для Вас свою мысль словами печатникова:

Сообщение от pechatnikov

P.s "Время с отверткой в определенный период времени становится иллюзией экономии, что на самом деле не эффективный подход"

[NaXx]

mAnAger, а Светлана из Молдовы случаем не из Almor+?

[mAnAger]

Сообщение от NaXx

mAnAger, а Светлана из Молдовы случаем не из Almor+?

Не скажу уже, давно дело было.

[Mozgoved]

mAnAger, Вы процитировали меня, при этом не опровергали мои слова, а подтверждали ими свой тезис, следовательно вы с ними согласны, в данном случае вполне уместно выполнить подобное цитирование.

Сообщение от mAnAger

Вашим диалектом - мне не понятен перевод.

Значит вы не владеете примитивными логическими операциями. Не удивительно, что логическая связность текста у вас изредка отсутствует.

А вот тут стоило бы вернуться к моим более ранним ответам в этом теме. Уметь что-то делать и делать это что-то разные вещи. Если вы будете знать что делает сервисник, то ему не удастся проехаться вам по ушам. Да просто хотя бы оценить знающий ли человек или так себе приехал.

[Ramz]

Сообщение от mAnAger

Ramz, правильный ответ для большинства пользователей дал сразу же после первого Вашего вопроса Capitalist.
А дальше выбор за вами! Либо Вы вступаете в бизнес шаманства, который требует уникального мышления и технической подготовки. Либо же в бизнес продаж полиграфической продукции.
Нужно четко отметить, что это два совершенно разных бизнеса!!! Я первый пробовал пройти - потерял время! Через 10 лет пришел к мысли, что занимаясь продажами полиграфии я имею больше шансов на продолжительный успех.

Ответа на свой вопрос я так и не нашёл.
Мне нужно чтоб машина была универсальна, у меня нет диких объёмов.
Я понял, что Дуся универсальна, но тихоходна и требует к себе времени. Я в принципе согласен на такие условия.
Но так же я вижу альтернативу в лице коней 7450,8650,С220, не дорогих, но новых. Но главные вопросы: так ли они универсальны как Дуся, (можно ли будет печатать всеми любимые визитки) и так ли они экономически выгодны.
Ещё раз благодарю!

[mAnAger]

Mozgoved, наш разговор на диалог уже не похож. Вы слышите только себя, возможно и я тоже не все могу понять что говорите. Предлагаю, чтобы каждый остался при своем мнении.

Ramz, вы уже полтора месяца подбираете машину. Возьмите бизхаб С220, цена вопроса до 4000$!!! А дальше, если будут объемы, и нужно снизить себестоимость уже можете смотреть темы по использованию тонера от 5501/6501.
Качество С220 вам даст очень даже продаваемое! У нас один С220 стоит - приносит денег.

[VRM]

Сообщение от mAnAger

Сейчас одним офисом управляет моя жена. Она не сделает ни одной операции при создании полиграфической продукции. Но это не помешало ей поднять за год управления офисом прибыльность вдвое! ))

Все конечно красиво. Но офис на ноги поставили Вы! И начали этот бизнес Вы! И благодаря Вашим знаниям он и получился! И Вы его настроили! Вы, Вы,Вы...
А потом все полностью работающее передали своей жене...

Она просто хороший менеджер и все! Почти любой толковый управленец или менеждер это может за обычную зарплату! Ничего сверхъестественного, поверьте! Придти на все готовое, плюс муж всему научил... )))

А вы дайте ей тысяч 3000-5000 долларов и пусть она нормально стартанет, как тут пол-форума. Почти все начинали с б/у дусь, рико, кенонов, струйников и именно потому стартанули, что руки растут из нужного места! И я уверен, что если этим господам не дай на старте шото б/у и пару штук, а дай тысяч 30-50 долл. и персонал - то они бы давно загнулись! Step by step!

Если я женюсь, к примеру, на хозяйке сети салонов красоты, или ресторанов, или автомоек я через год-два буду знать ВСЁ о них. Она мне хочешь-не хочешь все расскажет и покажет! Потом приду в ресторан и вместо старой печи куплю новую, или поменяю оборудование на автомойке на новое и парочку чуваков уволю. Тоже мне достижение!

Это я к тому, что именно знания и прямые руки открывают путь в этот бизнес! Я знаю кучу примеров, когда людям давали деньги а они просто с ними обсе**лись!)))

А теперь задачка! Если Ваша жена такая профи в полиграфии - пусть с нуля и с 3000-5000 долл стартанет за год! Думаю не стартанет!
Вторая задачка. Дайте жене 20 000-50 000 долл. к примеру и пусть откроет школу танцев и отобьет ее за год. Или кафе. Или ресторан. Или любое другое производство! Но с нуля, начиная с аренды и персонала с оборудованием. Стартанет? Думаю нет - иначе она бы Вам не помогала, а давно ездила на своем красненьком каене в свой личный офис, никак не связанный с вашей полиграфией! И я бы не смог, бо в танцах я ноль, а ресторанном бизнесе тоже!

Вывод - вы ее всему научили, ничего сверхъестественного она не сделала, просто навела порядок и купила принтер + смотрим за всеми шоб не тырыли. Вот и секрет. У вас на это же времени не было и все! Или может жена Вам к офису новый онлайн сервис прикрутила, или ввела 10 видов новой продукции или мега сайт и рекламу забабахала? Думаю нет.))))

У меня знакомый камеры поставил в магазине - кассы в два раза выросли! Еще поставил надзирателем чувака, который ноль в полиграфии и продажах, просто хороший бухгалтер. Кассы еще выросли почти в два раза и это факт!

Можно было просто взять любого профессионального управленца вместо жены и он за пару месяцев поднял бы кассы не в два, а в четыре раза!


Вывод - Вы как теряли деньги на этом офисе, так и теряете! Только теряете в два раза медленнее!

[VRM]

"Кстати, именно жена настояла, чтобы в ее офисе трудилась прошка 5501! И вижу по результатам - не прогадала! )"

mAnAger, почему жена выбрала именно эту модель нового принтера? Чем она это Вам аргументировала, какими ТТХ?)))

[VRM]

Сообщение от Mozgoved

mAnAger, Я же когда писал имел в виду, что если руководитель разбирается в нюансах работы своего предприятия, то для для предприятия же будет лучше.

+100500!!!

Никогда генерал не станет настоящим тактиком и стратегом, если он не был солдатом! И примеров тому тысячи!!! Есть пару исключений, но то или баловни судьбы, или те кто родился попой на куче акций или на нефтяном кране! И то, они потом как правило не выживают! А тот кто прошел от нуля и до полноценного лидерства - тот и есть Настоящий Лидер и руководитель.

Кстати, мысль... mAnAger, а от вы взяли и на все забили... или открыли себе другой бизнес... Долго ли жена БЕЗ Вас и Ваших знаний протянет в полиграфии?

[VRM]

Сообщение от Ramz

Но так же я вижу альтернативу в лице коней 7450,8650,С220, не дорогих, но новых. Но главные вопросы: так ли они универсальны как Дуся, (можно ли будет печатать всеми любимые визитки) и так ли они экономически выгодны.

Никакой универсальности как у дуси - одни флаерки на 130-170 грамм и офисная печать на 80-ке. Все!
На 170-ке, 4+4 все вышеперечисленные кони печатают с такой-же скоростью, как и дуся, только с гораздо худшим качеством! Я специально для этого купил посравнивать с дусей и поэкспериментировать новую 8650. Визитки на этих конях нельзя ставить рядом с дусей - иначе от них все плюются, когда сравнивают!

Визитки по себестоимости на обычной 300-ке у меня стоят 0,25-0,5 доллара, а продаются по 5-8 долл. Вот и считайте.))) И состав "черного" "тонера" у коники - фигня! Мои дизайнеры забраковали серый на первом же отпечатке. Дословно - "Он какой-то грязно серый или мутно серый." На форуме это принято называть "продаваемым качеством" ))) Думаю этот термин придумали и ввели коневоды! )))))))))

[Bullet]

Сообщение от VRM

И я бы не смог, бо в танцах я ноль, а ресторанном бизнесе тоже!

Очень даже смогли бы. И вы и большая половина этого форума. Потому что есть успешный опыт ведения небольшого бизнеса. И неумение танцевать или готовить фуа-гра точно никак не отразилось бы на успешности школы или ресторана.

[VRM]

Не смущайте меня, Bullet, и пол-форума.))) А то еще попробовать захочется...

[Калибр]

Сообщение от VRM

Я специально для этого купил посравнивать с дусей и поэкспериментировать новую 8650

Хотелбы я так ради прикола за сотку машинку покупать!!! Хорошо жевём!!!

[VRM]

Сообщение от Калибр

Хотелбы я так ради прикола за сотку машинку покупать!!! Хорошо жевём!!!

Хорошо работаем - хорошо жИвём!!! ©

И всем того же от души желаем!

[Ramz]

VRM, спасибо!

[Ramz]

mAnAger, спасибо за советы!
Машину выбираю полтора месяца от того, что хочу разобраться, что брать и для чего, для этого понимания и спрашиваю. Я в начале топика указал, что машинка первая, что ничего в них не понимаю. Сейчас ситуация становится прозрачней.
Ещё раз всех благодарю!

[mAnAger]

VRM, спасибо!!! )) Чес слово, спасибо!!! Сижу целый день, запускаю 1С 8.2 Полиграфия. Уже закопался. А тут зашел на пару минут, и уже хорошее настроение!!!

Сообщение от VRM

Почти любой толковый управленец или менеждер это может за обычную зарплату!

Главное ударение поставить на слове "толковый". Потому что за год до того, как поставил жену в офис, стоял у руля очень высокообразованный менеджер. И поверьте, ничего не выносилось, не делались работы налево. Просто не могли заработать денег!!! За год управления жены сменилось порядка 90% штата, все лишние люди ушли, сейчас работают профессионально - каждый на своем месте. Да, и если бы все так просто было с толковыми менеджерами за "обычную" зарплату - это сколько, кстати???

Сообщение от VRM

Дайте жене 20 000-50 000 долл. к примеру и пусть откроет школу танцев и отобьет ее за год.

После полиграфического бизнеса, я думаю, что без проблем. Уже на скорую руку даже набросал бизнес-план. Тем более, что проекты в стиле "Танцуют все" сейчас, как никак, кстати - популярность танцев на высоте! Институт культуры, который выпускает хореографов под боком. Ну, и плюс личные контакты (не мои!!!), которые позволят в городе раскрутить школу танцев и сделать сверхприбыльный бизнес.

Сообщение от VRM

Думаю нет - иначе она бы Вам не помогала, а давно ездила на своем красненьком каене в свой личный офис, никак не связанный с вашей полиграфией!

А эта мысль порвала просто нас!!! )) Не приходила в голову мысль, что она просто так помогает мне, чтобы я мог воплощать свои идеи и идти к цели? Это уже лирика, но подумайте как-нибудь. Вы еще молоды, у Вас еще все впереди! )

Сообщение от VRM

Вывод - вы ее всему научили, ничего сверхъестественного она не сделала, просто навела порядок

А самое главное, завела несколько очень интересных клиентов! Кстати, ее друзья с Киева печатаются у нее, отправляем транспортными компаниями! ) И печатает не дешевле, чем в Киеве многие печатают!

Руслан, я бы и за 100$ не взял DC-12! Вот, честно! Мне проще отдать 3500$ за бизхаб С220. И это из опыта работы с рикохами 2103, 6513. Машины печатают идеально и лучше коней, но это абсолютная зависимость от сервиса!!! Я свои обе 2103 после того как не смог поднять с руин, просто выбросил. Скажите, зачем для коня С220 нужен сервисник на первых 100 000???
Еще раз подчеркиваю все вышесказанно ИМХО! Восхищаюсь людьми, которые могут зарабатывать деньги на таких машинах, я не могу! Топистаркеру думаю будет полезно знать о том, что с ДС-12 его однозначно ждут проблемы!