Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[pechatnikov]

Сообщение от VRM

Да с Емперона от 8650 все реальные покупатели тащатся и пищат!

Купил вот себе для подопытных экспериментов 8650. Новую. Всего 3500 долл. Да, согласен, так себе принтерок.

Не люблю троллить, написал забавно )

[VRM]

pechatnikov, так плюсик тогды поставьте))) Бо скоро опять куча минусов прилетит))))

[Mozgoved]

VRM, Минусы только от продавцов разве что. А так написал всё правильно.

[VRM]

Сообщение от Mozgoved

VRM, Минусы только от продавцов разве что. А так написал всё правильно.

Спасибо. Минусы от всех...)))

[Ramz]

Успокоили
Дусе быть!!

[Karina]

а стоит ли дуськина "красивая" печать того г......
в смсле танцев с бубном?ведь есть же менее проблемные машины.. с печатью на 300 гр, sRа3, и тп и тд.. тем боле что могут появиться проблемы с расходкой...
капризные они: "меловку есть не буду... то есть буду но тебе хозяин припомню...попадешь на масленную систему..это что за фанера?сам жуй! резину с второй стороны печать не бууду... поменяйте мне масленную систему.. ой полная заливка! надо пукнуть.."

[VRM]

Сообщение от Karina

а стоит ли дуськина "красивая" печать того г......
в смсле танцев с бубном?ведь есть же менее проблемные машины.. с печатью на 300 гр, sRа3, и тп и тд.. тем боле что могут появиться проблемы с расходкой...
капризные они: "меловку есть не буду... то есть буду но тебе хозяин припомню...попадешь на масленную систему..это что за фанера?сам жуй! резину с второй стороны печать не бууду... поменяйте мне масленную систему.. ой полная заливка! надо пукнуть.."

Кариночка, миленькая. Я очень люблю девушек. И поэтому скажу мягко. Не пукайте, пожалуйста тут!

Спасибо!

[NaXx]

VRM, Никто же не говорит что та же 12-ка плохая машина. Тут уже у кого какие объёмы и потребности, вот на днях будем показывать в работе 550 перед покупкой, люди арендуют 252 машину, им есть смысл брать новый 550 при объёме нынешнем около 15к SR A3 в мес. С учётом увеличения в сезон в 2 раза... да и цены на печать у вас и в Москве разные соответственно и маржа другая

[VRM]

Сообщение от NaXx

есть смысл брать новый 550 при объёме нынешнем около 15к SR A3 в мес

Нет смысла! Это 15000 отпечатков / 25 дней = 600 отпечатков день. Это я говорю про А3! Если А4 - одной ДС12 с головой! И дс12 с этим точно справится, а если две поставить!))) Причем их можно поставить на сервис и не лазить внутрь вообще! Стоить они будут 3000-4000 долл. И отобьются за пару месяцев. А новая 550-я стоит 30000-40000 долл. Разница в десять раз!

И отбивать они 550 будут полтора-два года! А потом Вы им новую впарите! И так по кругу!)))

Я называю это победой маркетинга над здравым смыслом!

Если я не прав - приведите мне все цифры - стоимость нового принтера и с каким он рипом, стоимость расходки и зипа или стоимость клика А3. Сколько в среднем по Москве стоит А3-ка на 17-ке или 300-ке и сколько на одном клике А3 они заработают. И через какой период отобьется машина и какой у нее на тот период будет пробег. Удачи в ариХметике.

[NaXx]

VRM, ну всё расписывать не буду 0,05529872 примерная цена а4 с учётом стоимости аппарата и сервисного контракта. что около 1.6 руб (с учётом себестоимости 550 машины с рипом Ефи встроенным и обычным выходым лотком, постпечатку для полиграфии глупо брать) а стоимость печати на 200 гр а4 4+0 примерно 5 руб. а выше я писал именно про объёмы в 15к sr a3 мес. Замену мы обычно предлагаем года через 4. обычно человек либо продаёт машину и покупает новую либо пользуется Trade in-ом что чуть менее выгодно.
По сервису говоришь ? незнаю как у вас а тут любой официал возьмёт на сервис из рассчёта в районе 96к а4 в год превышения порядка 60 коп копия. тогда как 550 на сервис ставиться за те же деньги и объём заявлен. в около полу ляма копий в год. а превышение стоит денег в разы меньших.

[VRM]

Итак. 0,35 долл - пусть это продажная цена на А3. Хотя как-то многовастенько! Ну ладно! 0,11 доллара себестоимость А3, хотя вы не сказали с какой заливкой. Думаю 5%. Ну и пусть!))) Разница 24 цента. Делим стоимость машины 35 000 долл / 0,24 долл = получаем 146 000 копий А3. Делим 146 000 А3 копий/ 15 000 копий в месяц = 10 месяцев. Почти год. Это без з/п, света, аренды, брака и т.д. Реально ее отбить учитывая заливки и брак - это год-полтора. За эти полтора года, вложившись в две дуси этот же человек может дополнительно ЗАРАБАТАТЬ 30 000 долл!!! А потом купить эту 550 наполовину, или на треть дешевле. Или взять две 250-х по той же цене на смену дусям! И тоже поставить их на обслуживание. Как вариант им даже сейчас проще взять 250-ю тысяч за 8000 долларов и секономить 25000-27000 долларов за год, а это неплохая иномарка! НАШАРУ! На 250 всего валом и с сервисом проблем нет!

Опять полная победа маркетинга над разумом!

Ко мне приезжал Ксерокс. Я им это все на бумажке расписал и они тихонько так уехали...

Юре, Антону, моему компаньону и остальным трезвомыслящим господам респект! Именно они меня научили так правильно считать! )))

пЫсЫкстати, или кЫсЫтати. Я ж еще одного не учел. За седующий год, ну ли через год этой машине надо будет заработать на новую но "намного лучшую, быструю и с 1024000 лучами в попе, ой в лазере" - ее наследницу!))) А это еще одна иномарка нашару!

[NaXx]

VRM, в сумму что я написал входит уже амортизация машины. но сроки немного другие. Но тут как и везде на вкус и цвет. Есть люди кто зарабатывают на 12 есть кто на 550 зарабатывает а есть у кого ни на какой не выходит, всё зависит от кол-ва клиентов. Сам работал в полиграфии в довольно таки маленьком городе по сравнению с Москвой так вот условия небо и земля, то же самое и тут. незнаю как у вас но тут средняя цена продажи 242/250 с 800к кликов около 400к руб а это уже 14 тыс. долларей... прикинь во сколько вливается копия на 12-ке. с сервисом. и на такой же разброс копий..

[VRM]

Сообщение от NaXx

прикинь во сколько вливается копия на 12-ке. с сервисом.

Прикидываю. Мне в нисколько, как и половине форума.)))

И можно подумать, сервис на остальные принтеры бесплатный?)))

Мысль моя такова - дс555 есть смысл брать тогда, когда у тебя в месяц гантированно тысяч от 25 000 оттисков. До 20 000 тысяч он нужен как зайцу стоп-сигнал. И его функции с легкостью может исполнить дс250, который в три раза дешевле. Или две дс12, или дс12+8650, или рико6513+7450 и т. которые в 5 раз дешевле!

Все остальное развод на деньги!

[NaXx]

VRM, частично ты прав но народ даже кто у нас 700-е в своё время брал не парятся сервисом и прочим а у 550-й основным конкурентом считаются КМ 66-й серии но там есть замануха что модуль фьюзера считается деталью а не расходкой соответственно замена только сервис инженером а это порядка 140 баксов выезд. а это дополнительные расходы + время реагирования. ну а в сезон почти все салоны могут похвастать тиражами в 25-30к в месяц. + новое оборудование меньше шансов что встанет по тех причинам. про 250 молчу машинка свежая но ДС может встать и из-за износа. в своё время печатали на KM CF3102 и Dialta 470 так там металлическая втулка тупо перетёрлась из-за заклинившего подшипника, пришлось вручную точить, потому что как деталь не предусмотрена. Из этого вытекает что чем свежее машинка тем меньше шансов попасть на такой казус. Просто рынок разниться по ценам и подходу к организации дела в маленьких и крупных городах

[Karina]

'VRM',я просто высказываю свое мнение, форум для того и создан был(как мне кажется), чтобы делиться мнениями и знаниями,и поводов ТАК говорить я вам не давала))
кстати насколько я заметила кроме вас подобным образом высказываться на данном форуме никто себе не позволяет)нехорошо оскорблять форумчан, тем более что у вас больше опыта и тд. и тп.,только видимо терпежа не хватает) вместо того чтобы посоветовать, или поправить как человеку более опытному, вы оскорбляете)
и я с вами согласна что лучше взять поддержанную dc250, чем тратиться на новую 550)(или две разваливающихся дс12 - насчет этой машины я остаюсь при своем мнении.., тк работу на них вспоминаю как страшный сон, ура что взяли dc250))

[NaXx]

Karina, я тоже согласен что в Сибири 250 себя оправдает а 550 нет но мы ориентированы не на сибирь

[Mozgoved]

Karina, Не знаю которая у Вас Сибирь, видимо, сильно отличная от моей.
У нас же ситуация такова. Года 3-4 назад начальная цена за визитку была в районе 6 рублей (типичная визитка 300г. колоркопи). Больше объём - дешевле (но, насколько я помню не дешевле 3р), больше понтов - дороже. Мы с женой вдвоём, имея в ниличии Xerox 6130 (вроде бы), это такой офисный цветной А4 формата, МФУ WorkCentre M123 и не имея более никакой постпечатки снимали офис за 40 т.р. в месяц. И не сильно напрягались.
Сейчас мы снимаем офис за 20 т.р., имеем довольно неплохой парк техники, двух работников, несколько довольно крупных и постоянных клиентов и весьма туманные перспективы. Почему?
Потому что каждый второй клиент приходит и говорит, что он слышал о визитках за 60 коп. 300гр. 4+4. Потому что человек, собиравшийся стать нашим клиентом, уже заказывает двухсторонние А5 с очень плотной заливкой за 80 коп. А мы не можем себе позволить печатать по таким ценам даже с офигительными танцами с бубном. Точнее именно с Дусей можем, но это будет работа ради работы. И покажите мне машину, которая позволит.
Да я прекрасно понимаю, что офсетчики Екатеринбурга и Новосибирска на волне кризиса поигравшись в демпинг уронили у себя рынок. Да, я прекрасно понимаю, что у них с их оборудованием висят миллионные лизинговые договора, с их штатом - долги по зарплате, с их площадями - долги по ареде. Что наёмные управляющие и директора не привыкли питаться дошираком. Что никакие их бизнес планы не предусматривали кратного падения объёмов. И что у них вопрос сейчас стоит тупо о выживании если уж они берутся за тиражи в 100 визиток.
В общем, некоторые убили рынок у себя и пошли убивать рынок к соседям. Типографии закрываются одна за другой, цифровики тоже.
Мы держимся за счёт:
а) минимальной себестоимости, ценой танцев с бубнами.
б) очень широким спектром услуг.
в) то что я сам работаю на два фронта - полиграфия и IT аутсорсинг.
г) зачастую мы минимальными силами делаем просто невероятное.
Как видите, вопрос стоит не получим ли мы 300% навару или только 280%. Вопрос стоит заработаем ли мы себе на поесть или нет. Поэтому увеличение себестоимости печати на 1р. А3 для нас уже существенный вопрос. Поэтому покупка большой и дорогой дуры для нас это отдать немало денег сейчас с несколько туманной перспективой отбить их потом. Падение чистой прибыли можно было бы компенсировать увеличением объёмов, но где они эти объёмы?
И да, забыл упомянуть ещё один немаловажный нюанс. Папы мамы у нас честно проработали всю жизнь. Пока некоторые разворовывали советы и наживали миллионы, они честно трудились. Поэтому всю технику что у нас есть мы купили на свои кровные. И депутатами либо иными чиновниками родители у нас не являются, поэтому у нас нет заказов, куда можно вписать любую цифру, лишь бы она откат ответственному лицу включала.
Подведя некоторый итог своему потоку сознания (накипело):
Что для нас важно? По приоритетам.
1) Себестоимость. Дуся вне конкуренции.
2) Качество печати. Конкурентов крайне мало. Те что есть не удовлетворяют п.1
3) Безотказность. 2-3 Дуси вне конкуренции. Если есть конкуренты, то они не удовлетворяют пп.1 или 2.
4) Ремонтопригодность "на коленке". Конкуренты есть, но п 4. перекликается с п.3
Когда и если мы подрастём, приоритеты могут поменяться. Либо их вес изменится.
И не забывайте, что девочка печатающая на хозяйской машине может думать себе всё что угодно, а владелец бизнеса, выкладывающий СВОИ деньги может считать несколько иначе.

[VRM]

Сообщение от Karina

кстати насколько я заметила кроме вас подобным образом высказываться на данном форуме никто себе не позволяет

Кариночка, милая. Я просто процитировал Ваши же слова! Ничего не добавил!
Вы пришли на полиграфический форум! Где живут, именно живут профессионалы своего дела! То есть пришли не на овуляшки.ру и далеко не на форум космо! Тут обсуждают не "девочки, что мне сегодня одеть, розовое гламурненькое с рюшечками или кофейное, но там шнурочек режет - у нас юбилей 3 месяца и 7 дней с того момента, как мы с ним соприкоснулись мизинчиками". Тут обитают суровые мужчины, которые пахнут деньгами, тонером, осетной краской и офсеткой!))) Они даже когда на ваш 10 летний юбилей свадьбы ведут в ресторан смотрят не В меню, а НА меню! И думают - "ох, хорошо ламинация легла, просто отлично, а вот скруглялка барахлит, да и порезано криво". И только потом смотрят В меню... Вас никто не оскорблял - Вас поставили на место, на свое место! Вы с первого поста начали матюкать дс12. А вы в курсе, что пол-форума на этих машинах еще зарабатывает и будет зарабатывать деньги! Очень много форумчан с этих машинок начинали! Приведу пример. Представьте, Вы приехали в Тулу. И еще на вокзале начали громко кричать "тульские самовары отстой, фигня - покупайте наши кипятильники, это круто!" Дальше Вам бы все популярно объяснили коренные жители Тулы... Именно так Вы и поступили на форуме! И какой-же тогда реакции вы ждете?

Сообщение от Karina

или две разваливающихся дс12 - насчет этой машины я остаюсь при своем мнении.., тк работу на них вспоминаю как страшный сон, ура что взяли dc250

Кариночка, Солнышко! Вам не ВЗЯЛИ на работу дс250, а две разваливающихся дс12 на нее ЗАРАБОТАЛИ! ИМЕННО ЗАРАБОТАЛИ! Или до этого так тяжело додуматься!!??? А не было бы этих двух дс12 у Вас не было бы и 250-й и рабочего места! Ведь именно с них начинали! Поэтому скажите им больше спасибо! И надо быть очень недальновидным, чтобы так писать! И когда Ваша 250-я забарахлит они всегда готовы Вас выручить!!! "Не плюй в колодец..."

Сообщение от Karina

вместо того чтобы посоветовать, или поправить как человеку более опытному, вы оскорбляете)

Кариночка, дорогая! А где Вы просили совета, в каком посте? Вы влетели сразу на все полиграфические форумы и давай матюкать дисишки! Где Ваши вопросы, дайте ссылки на них! И когда просят совет, то говорят тихо-тихо и с бооооооооольшим уважением! Я например когда прошу совета так и пишу в новой теме "Уважаемые профи. Подскажите, пожалуйста...". Вашего такого поста я не видел! Ток, что никто не хотел Вас обидеть. А высказываете свои мысли - так будьте готовы ответить за свои слова! И никаких обид, просто работа такая! )))

[KarSlon]

VRM, это да, про меню. Я за собой такое заметил буквально сразу, как только начал заниматься. Когда беру в руки что-то, сначала смотрю, на чём напечатано, потом - что именно.

[Mozgoved]

KarSlon, Это болезнь полиграфистов ) У нас женщина работает пока что в нашей работе шарит не особо. Мелочёвкой какой-нибудь простенькой занимается и слежением за порядком в офисе. Так она совсем недавно на то же жаловалась.
Мы ещё наружку пытаемся как-то развивать так по городу пройтись невозможно. "А что это у них за банер такой?", "А на чём, интересно, печатали?", "А как крепили?", "Интересный световой короб, надо будет попробовать так же сварганить" и т.д. )
Ну и конечно. "Нам бы такого клиента" )))