ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов. - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Изготовление разнообразной продукции

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2012, 14:43   #1
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов.

Сразу отмечу что я НЕ продавец и не рекламирую ничего.
Сначала посмотрим что происходит во время выпекания пластика,почему у всех получается по разному и советы про температуры и выдержки не помогают ни кому ! Чтобы визуально понять от чего брак, надо понять что происходит пресс ламинаторе,а точнее в “кубе” (я не знаю как в геометрии называют растянутый прямоугольный куб) , то есть собранные “бутерброды” на “подносе” получается 3Д форма А4. 21 см х 29.7 см. х 5-6 см. Назовем условно “куб”
В пресс ламинатор есть три фактора: 1. Верхняя температура, 2. Выдержка 3.Нижняя температура
Пресс ламинатор греет “куб” тенами сверху и снизу равномерно. Для этого выбираем верхнюю температуру .После этого,во время выдержки тены отключаются и начинают охлаждатся, и температура начинает распространятся по всему кубу ! С верху вниз, слава направо, с права налево. ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ НАДО ЧТОБ КАЖДЫЙ КУБИЧЕСКИЙ МИЛЛИМЕТР “КУБА” ПОЛУЧИЛ ОДИНАКОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, ЧТОБ НЕ БЫЛО НЕДОПЕКА НИ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. И ЭТА ТЕМПЕРАТУРА В КАЖДОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ 90 ГРАДУСОВ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ ПЛАСТИКА.
1.То есть если вы ставите низкую,неправильную ВЕРХНЮЮ температуру, она сверху и снизу идет к центру и в центре получается скажем 80 градусов, получается БРАК,недопек
2. Если вы ставите неправильную высокую ВЕРХНЮЮ температуру ,то вехняя и нижняя закладки начнут сжигатся,а в центре будет все ОК, это ПЕРЕПЕК ! Перепек бывает в 10-15 % случаев.
3. Если выдержка неправильная ,маленькая, то температура НЕ УСПЕВАЕТ распространится по всему обьему “куба”. В ЦЕНТРЕ А4 будет БРАК, ЭТО НЕДОПЕК В СВЯЗИ С ВЫДЕРЖКОЙ.
ПОМНИТЕ !
Все пресс ламинаторы разные, разные тены,разные вентиляторы ,разные ДАТЧИКИ ТЕМПЕРАТУРЫ (самое главное) !!
ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ !!
1. Отключите (и откажитесь навсегда от водяного охлаждения). Датчики температуры на всех прессах разные, они обманывают вас, отсюда и брак на 90% во время водяного охлаждения. ТО ЕСТЬ – когда включается вода, температура “бежит вниз” быстрее чем она есть в натуре.То есть холодная вода охлаждает датчик,а не закладки !
2. Собирайте закладки по 15 “бутербродов” , то есть в одном цикле получится 150 карточек.
3. Купите термопрокладки А4 ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА (см. Картинку внизу) , другие толстые не работают (Они толстые ,резиновые,и пропускают тепло дольше).Мы не нашли в Москве, и привезли из Англии.
4. Суть термопрокладки чтоб температура распространялась БЫСТРО и РАВНОМЕРНО. То есть каждый куб. Мм. получит правильное тепло, отсюда и максимальное равномерное качество пластиковых карт и цвета на них .
5. Ставьте параметры : 130 – 300 – 60 .
6. После этого после каждого КАЧЕСТВЕННОГО цикла, снижайте верхнюю температуру на 5 градусов, пока не появятся недопеки ! Выдержку можно тоже снизить , но минимум 200 она должна быть. (и потом помните 100 секунд – это всего то 1.6 минуты !, так что не стоит,чтоб потом не было РАССЛАИВАНИЯ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ)
7. Вы итоге вы получите 150 карт за 35 минут ! БРАК – 0 % . Качество максимально высокое.
Я потратил на все это много денег и времени. Все детали пресс ламинаторов у всех разные, даже вентилятор мы поменяли на другой точно такой же ,получили БОЛЬШОЙ БРАК ! По этому все советы типа “у нас стоит 145, а у вас 120……” не помогут….
Начинается КОШМАР...Начинаешь с механики, кончается это все кванотовой физикой !!
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0535.JPG (266.7 Кб, 66 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0537.JPG (254.9 Кб, 39 просмотров)
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 17:55   #101
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений dc Посмотреть сообщение
у тебя наверное голова болит, не чувствуется затылок а мозг не хочет усваивать полученную информацию? понимаю, мы можем позже вернутся к этой теме.
нет в моем производстве видно что ты не прав
так что продолжать не имеет смысла
и плюс к этому
мой текст дал результат у многих, а твой нет
это видно из моих личных сообщений
а я кстати вообще не пью
жизнь такая, надо 24 часа трезвым быть
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 18:46   #102
Евгений dc
Местный
 
Аватар для Евгений dc
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
По умолчанию

"твое производство" как ты говоришь (ламинатор без водного охлаждения), мне видится как камаз без колеса вроде едет но загрузить его нельзя на все 100 и скорости нет
Ссылка на сервисе


когда все работает на 5+
Ссылка на сервисе
Евгений dc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 18:57   #103
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Евгений dc,
Тебе хочется цикл меньше чем 15 минут??
Мне не надо
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 19:50   #104
Loshadka
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPHA-PRINT Посмотреть сообщение
Так мы делали 220.000 карт за месяц.
А вы хотите мне доказать обратное чего я вижу , и что работает на отлично и приносит деньги без брака ?!! ВЫ полный идиот, делетант,непрофессионал.
То что вы написали полнейший бред ,а можно сказать вы ничего не написали что может помочь людям которые имеют проблемы с изготовлением пластиковых карт.
Я не преподаватель геометрии, просто забыл как называется и поэтому назвал условно в ковычках (читайте внимательно) "куб". Просто мог поискать в гугле за 2 минуты ,и написать правильное название.Но мы не про геометрию !!
О том что у меня 2 диплома и степень магистра по производству и менеджменту производства это вам не надо рассказывать,все равно вы самый самый.
А эти температуры, Я САМ ГОВОРИЛ ЧТО У ВСЕХ РАЗНЫЕ !! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО
Я сказал : взять НАПРИМЕР 130-300-60, а вы цепляетесь за это
А бизнес свой,собственный с 1991 года !
Так что ваши 8 лет, можете засунуть ....
Фото Ваших 0% брака в студию.
Видел я карты конкурентов - тоже в грудь себя били кулаком какие они профи и какое у них отменное качество карт - я из 5-и их карт - 3 выкинул бы на своем производстве как брак. Многие клиенты "не видят"/не понимают как выглядит брак...
Loshadka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 21:17   #105
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Loshadka Посмотреть сообщение
Фото Ваших 0% брака в студию.
1. Вы вообще поняли сейчас что сказали??
2. Я вам ничего не должен, думаю ТРЕБОВАТЬ от меня тебе не надо !!
3. Если интересует карточка сделанная на одной из моих фирм, можно сделать фото, КОНЕЧНО ЕСЛИ НОРМАЛЬНО СПРОСЯТ !!
4. А если вы ОШИБОЧНО подумали что я тут что то продаю,навязываю то вам надо снова прочитать ТЕМУ !
5. Я в грудь не бью, я сразу по морде передо мной стоящему

Последний раз редактировалось ВВЖ; 10.01.2013 в 21:19..
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 05:00   #106
Loshadka
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Репутация: 2
По умолчанию

:-)
Спасибо, Вам, что ответили на мое сообщение.
Я и не собирался требовать, и не где не упомянул, о том, что Вы что-то продаете.
Пожалуйста, сделайте фото, если Вас это не затруднит, целого листа карт, особенно карт с плотными заливками и магнитной лентой, после спекания, если это конечно возможно для Вас.
Я не пытаюсь уличить Вас в некомпетентности в данном вопросе. Хотелось бы увидеть и точно знать, что разговор идет именно о качественных запеканиях карт, ведь бывает же такое, что один человек считает карту идеальной, а другой видит в ней изъяны.

P.S. Кстати, насчет "морды", как писал Булгаков "... Ведь неизвестно, что именно имеется у человека, морда или лицо".

Последний раз редактировалось Loshadka; 11.01.2013 в 05:04..
Loshadka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 05:13   #107
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Loshadka Посмотреть сообщение
:-)
Спасибо, Вам, что ответили на мое сообщение.
Я и не собирался требовать, и не где не упомянул, о том, что Вы что-то продаете.
Пожалуйста, сделайте фото, если Вас это не затруднит, целого листа карт, особенно карт с плотными заливками и магнитной лентой, после спекания, если это конечно возможно для Вас.
Я не пытаюсь уличить Вас в некомпетентности в данном вопросе. Хотелось бы увидеть и точно знать, что разговор идет именно о качественных запеканиях карт, ведь бывает же такое, что один человек считает карту идеальной, а другой видит в ней изъяны.

P.S. Кстати, насчет "морды", как писал Булгаков "... Ведь неизвестно, что именно имеется у человека, морда или лицо".
Вот это другой разговор.
Я скажу завтра пусть при первом заказе сфоткают и выставлю в этой теме.....
плюсик дам как только система позволит
Вам А4 после спекания или вырубленную карту?

P.S. По лицу никогда не бью, только по морде
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 07:45   #108
Loshadka
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Репутация: 2
По умолчанию

Если возможно, сделайте фото листа А4 (верхний, нижний и средний в закладке).
Думаю после фото эта тема приобретет больший интерес.
Loshadka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 14:10   #109
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Loshadka Посмотреть сообщение
Если возможно, сделайте фото листа А4 (верхний, нижний и средний в закладке).
Думаю после фото эта тема приобретет больший интерес.
Да хоть все 15 закладок....
Их микроскопом не отличить
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 15:03   #110
Evgenia_ppcs
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: г.Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 5
Репутация: 0
Отправить сообщение для Evgenia_ppcs с помощью ICQ Отправить сообщение для Evgenia_ppcs с помощью Skype™
По умолчанию Пластиковые карты

Модераторам: Прошу прощения за спам,переместите пожалуйста данное сообщение в рубрику по продаже расходных материалов для пластиковых карт. Спасибо.
Evgenia_ppcs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 16:35   #111
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Loshadka Посмотреть сообщение
Если возможно, сделайте фото листа А4 (верхний, нижний и средний в закладке).
Думаю после фото эта тема приобретет больший интерес.
По вашей просьбе.Вот только что из пресс ламинатора.
Было 15 закладок.Без воды.Цикл - 15 минут.
Фотки не очень, просто снято на айфон.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0259.JPG (614.0 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0260.JPG (621.8 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0261.JPG (600.5 Кб, 10 просмотров)
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 18:42   #112
Андрей22
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 13
Репутация: 1
По умолчанию

А кто пробовал модернизировать систему охлаждения??
Мы долго искали причину брака при запекании....замеряли температуру на верхней и нижней плите с использованием водяного охлаждения...разница оказалась 10-15 градусов.
Хорошо, что у нас в городе есть толковый инженер...он и предложил доработать водяную систему охлаждения. Контроль температуры осуществляется однако по нижней плите (одноканальный датчик). Короче там что-то насос не справлялся, толи в момент в включения охлажденя не пробивал воду, ввиду образования пара....в итоге поставили помпу от 12 модели ВАЗ, которая при включении охлаждения первые 30 секунд работает усиленно, протягивая воду, затем остально время после пробития в обычном режиме (однако на 7 Вольт)....в общем я сильно не вникал, но смысл понятен.
Итог: работаем на водяном охлаждении без единого брака на любой заливке (вплоть самая черная).
Прессламинатор с ручным прижимом.
Может мой совет кому-то и впомощь будет....
Андрей22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 20:29   #113
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,801
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

Про протяжку спасибо. Учту. Как раз чейчас пытаем такого же как у вас, только собственной сборки.
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 05:51   #114
Loshadka
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Репутация: 2
По умолчанию

ВВЖ, Спасибо за предоставленные фото - теперь видно, что разговор идет о реальном качестве.

P.S. я правильно понял что карты без маг. полосы?
Если возможно выложите фото карт с маг. полосой и под углом, как на 3-ем фото. Спасибо.
Loshadka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 11:22   #115
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Loshadka Посмотреть сообщение
ВВЖ, Спасибо за предоставленные фото - теперь видно, что разговор идет о реальном качестве.

P.S. я правильно понял что карты без маг. полосы?
Если возможно выложите фото карт с маг. полосой и под углом, как на 3-ем фото. Спасибо.
К сожалению уже вырублены, и на кодировке.
Скажу еще пошлют
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 09:47   #116
rainssmell
Пользователь
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Репутация: 0
Вопрос

У меня два вопроса:

1. Как определить брак — перепёк или недопёк?
2. По поводу этих термопрокладок — сколько их нужно на одну закладку? между каждым "блином", или только перед первым и после последнего?
rainssmell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 10:00   #117
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,801
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rainssmell Посмотреть сообщение
У меня два вопроса:

1. Как определить брак — перепёк или недопёк?
2. По поводу этих термопрокладок — сколько их нужно на одну закладку? между каждым "блином", или только перед первым и после последнего?
1. если матовое пятно (как снег), то недопек, если глянцевое (как-будто прозрачный клей разлит) то перепек
2. Подушки нужны только сверху и снизу закладки.
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 06:12   #118
rainssmell
Пользователь
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plasticcardman Посмотреть сообщение
1. если матовое пятно (как снег), то недопек, если глянцевое (как-будто прозрачный клей разлит) то перепек
2. Подушки нужны только сверху и снизу закладки.
у меня такое ощущение, что встречается одновременно и недопёк и перепёк. Такое бывает?
rainssmell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 09:07   #119
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,801
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rainssmell Посмотреть сообщение
у меня такое ощущение, что встречается одновременно и недопёк и перепёк. Такое бывает?
Да. Когда пластик не просушен после печати.
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 13:30   #120
rainssmell
Пользователь
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plasticcardman Посмотреть сообщение
Да. Когда пластик не просушен после печати.
Ко мне закрадывались эти подозрения.. Как правильно его сушить и как долго?
Самое интересное, что с разными цветами при полной заливе получается по-разному.
rainssmell вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика