Кризис, сокращения, увольнения.

[Михаил]

Господа, тут возник спор, точнее не совсем спор, а такая тема:

Допустим, что предприятие (типография) останавливается/закрывается на время. Как быть с работниками? увольнять, продолжать платить З/П, сокращать? Как это вяжется с КЗОТом? Тоесть, ну предприятие банкрот, нет денет на счету, нет заказов, куча долгов, непроплаченных кредитов и тд и тп. Можно ли просто сказать работникам что ЗП не будет и лучше увольняйтесь, как тут поступить? скзали что тупа уволить нельзя, а сократить можно но нужно будет выплачивать ему деньги за 6 месяцев (тока их нет у предприятия).

[sergey B]

Михаил это две разные ситуации если предприятие остановилась на время, то работники идут в отпуск без содержания (после соответ. беседы)
Если предприятие банкрот то см. Закон "о несостоятельности (банкротстве)" ФЗ РФ от 26 октября 2002 №127-ФЗ

[Евгений Кан]

ну насколько я слышу по сторонам ситуаций несколько:
1. просто отправляют в отпуск без содержания на неизвестный срок(дают время самому найти другую работу)
2. просто задерживают всем зарплату
3. увольняют слабых и не нужных.
4. понижают всем ЗП и люди уходят сами а кто нужен оставляют на прежнем уровне.

[Михаил]

Это все понятно, просто мне сказали что народ может в суд подать если отправить так просто в вынужденные отпуска?!

[Юрий Ж.]

Сообщение от Михаил

Это все понятно, просто мне сказали что народ может в суд подать если отправить так просто в вынужденные отпуска?!

Михаил, Вам правильно сказали.
1. Работодатель может попросить работника уйти в неоплачиваемый отпуск. Работник должен дать согласие.
2. Работодатель может отправить работника в отпуск в связи с простоем.
Он должен платить 2/3 зарплаты.
3. Работодатель может сократить работника. Но там непростая процедура и надо выплатить среднюю зарплату за 2 месяца и выходное пособие.
4. Можно отправить работника в очередной отпуск. Если вне графика, то тоже, в принципе, нужно согласие работника.
Что-то я больше ничего не вспомню. В КТ не смотрел - пишу по памяти. Могут быть неточности.
Но... Работодатель может создать "невыносимые" условия труда и работник сам уволится.

[Евгений Кан]

с последним согласен. но если чисто по-человечески, то можно и так уволить не создавая "невыносимые" условия труда.

[Михаил]

Сообщение от Юрий Ж.

Михаил, Вам правильно сказали.
1. Работодатель может попросить работника уйти в неоплачиваемый отпуск. Работник должен дать согласие.
2. Работодатель может отправить работника в отпуск в связи с простоем.
Он должен платить 2/3 зарплаты.
3. Работодатель может сократить работника. Но там непростая процедура и надо выплатить среднюю зарплату за 2 месяца и выходное пособие.
4. Можно отправить работника в очередной отпуск. Если вне графика, то тоже, в принципе, нужно согласие работника.
Что-то я больше ничего не вспомню. В КТ не смотрел - пишу по памяти. Могут быть неточности.
Но... Работодатель может создать "невыносимые" условия труда и работник сам уволится.

Товарищи, какие еще есть варианты?

[Роман Першин]

Один знакомый деятель при приеме на работу заставлял будущего сотрудника писать заявление об увольнении по собственному желанию без указания даты.

[KarSlon]

У нас на одной из шахт, самой известной в стране и за рубежом (по новостям об авариях) так делают. Заявлений, однако, лично не видел.

[ens]

Сообщение от KarSlon

У нас на одной из шахт, самой известной в стране и за рубежом (по новостям об авариях) так делают. Заявлений, однако, лично не видел.

не только шахтеры
Юлия Тимошенко заставляла своих депутатов перед последними выборами перед включением в предвыб.список писать заявление о сложении депутатских полномочий. естественно без даты))

[kirillica]

По опыту общения с многими типографиями, видел самый гуманный метод. Руководитель предприятия ВСЕГДА может предложить своим сотрудникам вакансии у смежников партнёров или субподрядчиков. А дальше выбор за самим сотрудником. Я когда уезжал из Москвы, людям привыкшим работать со мной предложил хорошие места на других типографиях. Кто хотел, моим предложением воспользовался. большой плюс такого варианта это задел на перспективу. Ты помог, начнёшь подниматься тебе помогут.

[Юрий Ж.]

Сообщение от Юрий Ж.

... Работодатель может создать "невыносимые" условия труда и работник сам уволится.

На самом деле подавляющее большинство людей вменяемо. Если работодатель всегда ведет себя последовательно и порядочно, то до крайностей дело никогда не доходит.
Но надо понимать, что трудовой кодекс хорошая "дубина" не только для работодателя, но и для работника.

[сч_]

Сообщение от Юрий Ж.

На самом деле подавляющее большинство людей вменяемо. Если работодатель всегда ведет себя последовательно и порядочно, то до крайностей дело никогда не доходит.

сильные сомнения

[SergeykoR]

согласен с сч, когда вопрос встает ребром или дело доходит до крайней ситуации пан или пропал, люди, даже ранее не замеченные в своем недружелюбии, становятся настоящими ублюдками, в особенности если кто-то "умный" (бывалый) из друзей или родственников становитсья его поддержкой в этом деле. Рассуждают они так: во первых вспомнят все косяки со сторны боса, руководства и т.п., во вторых взыграет первобытное чувство "рвать, хватать и бежать", и в третьих, читая наше "продвинутое", социально-ориентированное трудовое законодательство они реально верят в то что они правы...............

[Юрий Ж.]

Дык, никто и не спорит. И среди работодателей иногда такие м...чудаки попадаются...

[hr-garantia]

В одной из тем была ссылка
http://www.print-forum.ru/interview/...html?PAGEN_1=8
Странное дело, там говорится о "большом количестве предложений по поиску работы. Освобождаются менеджеры, и даже технологи. Общая активность в разделе, где люди ищут работу, возросла в октябре, по сравнению с сентябрем, на 25%"...
У нас в Питере ничего подобного не наблюдается, резюме очень мало, а толковых и вовсе днем с огнем не сыщешь. Никого не сокращают? Или народ сам боится с насиженного места сдернуть, даже если там и не платят ни фига?..
НЕ ПОНИМАЮ...
А как в других городах?

[сорок четвертый]

Сообщение от Роман Першин

Один знакомый деятель при приеме на работу заставлял будущего сотрудника писать заявление об увольнении по собственному желанию без указания даты.

до одного места эти заявления.

работник запросто может "передумать" - т.е. после написания заявления он ходит на работу и работает 2 недели + 1 день.

принудительно уволить работника так, чтобы нчего не нарушить и не создать себе никаких прблем ОЧЕНЬ сложно, если работник захочет создать проблем, куча госструктур ему с радостью помогут. им похрен кто прав, кто виноват - дай бабла и неволнует. то, что бабло, отданное работодателем пойдет в карманы, а не работнику и ни дай боже в бюджет, это вопрос пятнадцатый.

все зависит от чисто человеческих отношений - уговорить, пообещать, припугнуть - в основном этими методами напрягают писать "по собственному". вроде как куча способов уволить, но либо человек сам увольняется, либо идет на конфликт - уходит на больничные, в отпуска, декреты и прочее - т.е. тянет время и треплет нервы - но потом, найдя нормальное место, все равно увольняется сам. это из опыта общения с большими фирмами и госструктурами, знакомые кадровики есть.

[hr-garantia]

Сообщение от сорок четвертый

работник запросто может "передумать" - т.е. после написания заявления он ходит на работу и работает 2 недели + 1 день.

ну, вообще-то в последний день из этих двух недель работодатель обязан человека рассчитать по полной и выдать ему трудовую книжку с положенной записью о дате увольнения...Так что +1 день уже не покатит, хоть выходи на работу, хоть нет...При наличии заявления работника по собственному желанию и вовремя полученной им з/п, компенсацией за неиспользованный отпуск и трудовой книжки даже если куда и пожалуешься - обломись, все законно...Знаем, проходили...

[Valkon]

Коллеги, а чисто теоретически: можно ли в нашей отрасли уволить человека за несоответствие занимаемой должности (профнепригодность)?
И как эта профпрегодность должна проверяться —для верстальщика/дизайнера/оператора цпм/печатника?
Любопытно...

[Nhegfr]

Сообщение от hr-garantia

Никого не сокращают? Или народ сам боится с насиженного места сдернуть, даже если там и не платят ни фига?..

Сократили знакомого админа из свернувшегося недавно филлиала банка. Хороший админ. Думаете бегает работу ищет? Нет. Встал на биржу труда. 3 месяца от банка будет получать денежки теперь которые превышают "среднюю зарплату" админов в нашем городе. Дальнейшие варианты: человек начнёт работать на себя, человек посидит на пособии, человек неспешно найдёт себе место работы с хорошим уровнем зарплаты... Так что отсутствие "резюме от хороших специалистов" меня вообще ни капли не удивляет. Хорошие специалисты выбирают работодателей. Это МЫ за ними охотимся, а у них выбор богат даже в условиях кризиса.