Рулонный ламинатор с автоподатчиком - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2010, 14:57   #1
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию Рулонный ламинатор с автоподатчиком

С пакетниками все понятно - бумагу в пакет, выровнял, сунул в щель, получил результат, при необходимости повторил ))
Однако, когда я начал близко знакомиться с рулонными ламинаторами, особенностями их работы, то никак не мог взять в толк, почему, учитывая скорость и "конвейерность" рулонного ламинирования, ламинаторы за 20-30-40-50-... тыс. рублей не имеют автоматической подачи листов, а струйный принтер за 2 тыс. рублей ее имеет?!..
У меня рулонника пока нет, только думаю, обходясь пакетным. Но видел у коллег, как девушка ламинирует на рулоннике отпечатанные листы: стоит у ламинатора как привязанная, держа в руках очередной лист наготове, в напряжении, чтобы вовремя его засунуть, не перекосив, другой рукой ловит с другой стороны готовые, перерасход пленки из-за получающихся больших интервалов между листами... В общем, не очаровал меня тогда рулонник. И постоянно в голове крутился вопрос: почему нет автоподачи листов?!
И вот сегодня в инете я наткнулся на собственно сабж.
Рулонный ламинатор с автоматическим податчиком листов Bulros FM360
Цена 27500 руб.
Характеристики по ссылке: Bulros FM360 на сайте продавца
Разумеется, китаец. Но... если нет очень больших объемов на ламинирование, и нет денег на аппараты солидных марок, то почему бы нет? Многие работают на китайских ламинаторах и не жалеют, осознавая разницу в цене.
В общем, предлагаю обсудить.
Изображения
Тип файла: jpg main_imgitem15535098035283.jpg (419.0 Кб, 19 просмотров)
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 23:18   #41
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Лошарик, Экселам даже при штатной максимальной скорости температуру не всегда держит.

Про податчик я согласен. Но думаю, на форуме ни у кого бегемотов от Лобачевского и Формики нет, сказать не могут.

Ну а комплект апгрейда Экселама с автоподачей, порезкой и бобинами - да, это было бы круто.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 23:22   #42
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Лошарик, кишка при 100-200 листах не проблема.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 23:23   #43
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Лошарик, лист снизу действительно не подать, такая штука будет работать только либо при односторонней ламинации одного листа, либо при двухсторонней лаимнации одного листа. Бутерброд не ляжет.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 23:25   #44
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Условие подачи второго листа в потоке - первый лист скрылся между валами. Внахлёст так не получится, ну и ладно. Зато разделение будет по этой же схеме работать.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 23:33   #45
Лошарик
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Лошарик, Экселам даже при штатной максимальной скорости температуру не всегда держит.

Про податчик я согласен. Но думаю, на форуме ни у кого бегемотов от Лобачевского и Формики нет, сказать не могут.

Ну а комплект апгрейда Экселама с автоподачей, порезкой и бобинами - да, это было бы круто.
Execam хорош и держит всё, что надо. Есть недостатки, но не собирался бы увеличить скорость, если бы не работало.

Оборудование любой фирмы имеют право на существование. Другой вопрос, если есть дешевый вариант для малых фирм с небольшим бюджетом и большим запросом по производительности.

Хочется однако .....
Лошарик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 23:37   #46
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

А на фига такой вариант, когда можно продать большой типухе ламинатор за 10-20к? В нишу мало кто лезет, можно подняться. Сделают маленький - так типуха маленький и возьмёт. А так она бы взяла большой.

По отрыву - есть ещё схема Дупло, которая метки читает, и режет по меткам. То есть не отрывная, как в Супертопиках/Протопиках.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 23:53   #47
Лошарик
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
По умолчанию

KarSlon Лень спорить и перетирать на ровном месте. Если получиться к следующему сезону возмьму FM720. 2 Execam-a не справляются, да и убил я их. Ещё бы кто подсказал, где можно взять валы на замену.

P.S. В непрерывной подаче листов в нахлест не удалось сделать больше 6 А3.
Лошарик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 00:27   #48
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Валы можно обрезинить, есть в Мск контора/конторы, которые делают. Адрес не дам, но такое даже на Украине делают. Вот витоном не кроют, но силиконовая резина есть.

У 720 нет обрезки и подачи, судя по.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 03:45   #49
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 627
Репутация: 78
По умолчанию

2-3 года пользовался экселамом, взял kdfm720. разница чудовищна =) во всем. даже без подрезки и отрывов. с экселамом кстати за это время не случилось ничего практически: подрегулировали расстояние между шестернями и один раз поменяли предохранитель после серьезного замина листов (ну панель управления "расшатали"). на валах присутствуют некоторые "сколы", которые на качество ламинации/фольгирования не влияют ни как.
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 03:45   #50
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Внимание! На сайте продавца изменились характеристики прибора! )))))
В частности:
- уменьшилась максимальная скорость до 2,5 м/мин
- увеличичилась емкость автоподатчика до 500 листов
- выросла цена на 1 450 руб (до 28 950 руб.)

Цитата:
Сообщение от Лошарик Посмотреть сообщение
подумайте о критерии подачи второго листа
Из описания обсуждаемого прибора вроде как следует, что критерия нет, есть раздельно настраиваемые скорости: ламинирования и подачи листов. То есть опытно-экспериментальный путь. Вообще, похоже, что ламинатор там сам по себе, а податчик сам по себе, как отдельный прибор. Хотя, это опять гадание. Ждем весны... ))

Цитата:
Сообщение от Лошарик Посмотреть сообщение
Нормальный податчик сделать дорогого стоит - тыр 50 и выше
Думаю, что 50 - это перебор. Тут говорили о принтерной подаче, а мне пришло в голову, что идеальный податчик для ламинатора - скопированный с ризографа. С уменьшенной скоростью и адаптированный для толстых тяжелых бумаг. Кстати, не вижу противоречия в автоподаче и двухсторонней ламинации.

Последний раз редактировалось Whitewolf80; 18.12.2010 в 03:50..
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 03:54   #51
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 627
Репутация: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Ну в общем-то и на обычных рулонниках (типа Екселама) это можно сделать. Главное "рукастого" человека на подачу листов посадить (или нахлест большим - пару сантиметров делать), а на приеме, действительно

А потому, если такой самонаклад действительно работает, то мне кажется, что это очень хорошая идея, только вот подающий лоток на 50 листов - это "ни о чем"....
я заинтриговался, но не понял скорее всего. объясните мне как? печатаем, например, карманные календарики. 200 листов. пофиг какого формата, пофиг с полями или без. но как после этого "в нахлест" порезать нормально листы на изделия? или "в нахлест" просто снижает количество ручных подрезок каждого листа?
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 04:10   #52
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 627
Репутация: 78
По умолчанию

...продолжу про "чудовищную разницу".
1. габариты и масса. это просто без комментариев - сплошной негатив в сторону kdfm. начиная от перевозки, минуя затаскивание в помещение и занимаемая площадь. сплошные минусы в сторону kdfm.
2. рулоны пленки: 3км намотку зарядить одному практически невозможно. с 200-300м намоткой справляется девушка.
3. валы: большого диаметра алюминиевые (имхо, а может быть и не так) на kdfm и "обрезиненные" на экселаме. алюминиевые более "инертные" - долго разогреваются, но значительно дольше гасят температуру (стабильнее). значительно больший диаметр вала дает большую площадь припрессовки.
4. незначительно, но достаточно удобно: большие ламинаторы позволяют задать скорость от 0 до максимума очень плавно (типа ручки громкости =)
5. конфигурация валов: на экселаме первая пара нагревающая, вторая прижимная. на kdfm: первая пара - верх металл (греет) низ резина (прижимной). вторая пара - наоборот. пары валов сводятся отдельными ручками.
6. минус kdfm: нет ступенчатого сведения валов - практически очень сложно заламинировать что-то толще бумаги (например картон 1.5мм)
7. плюс kdfm: транспортер. чтобы наловчиться работать на хорошей скорости работника нужно некоторое время дрессировать. о качественном "в нахлест" речи быть не может (имхо).
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 04:14   #53
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 627
Репутация: 78
По умолчанию

резюме с отступлением:
(отступление) я брал ламинатор бу у людей, которые поменяли его на какой-то новый gmp. в момент покупки я их не понимал, сейчас очень даже понимаю, что на экселамах (и на новых моделях gmp) гораздо удобнее сменить пленку, ламинировать одному и вообще он универсальнее (но медленный).

- иметь при возможности лучше оба =)
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 04:23   #54
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 627
Репутация: 78
По умолчанию

теперь цена и возможность отделения. "монстры" с возможностью отделения стоят серьезных денег, имеют серьезную массу, занимают серьезную площадь.

"монстрики" без возможности отделения листов (аналоги kdfm) имеют сходные с монстрами характеристики и абсолютно непригодны для модернизации или сооружения надстроек - разве что пилить болгаркой и варить.

"экселамы" (и им подобные) обладают маленькой скорость, маленькими габаритами и по стоимости меньше "монстриков" в 2-3 раза. соорудить для "экселамов" некоторый "апгрейд кит", который позволит: заряжать 3км рулоны, считать листы, разделять их полностью и т.д. очень реальная задача. но стоимость "экселам"+"апгрейд кит" догонит (а может быть немного перегонит) стоимость "монстрика" + увеличит занимаемое ламинатором место (предположим всего на 1кв.м).

вы считаете что "экселам"+"апгрейд кит" найдет своего покупателя и будет востребованным? я сомневаюсь.
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 05:29   #55
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Я думаю, что апгрейд кит найдёт покупателя. Уже даже есть для установки больших рулонов. Автоподатчик и авторазделитель просто порвёт рынок - если до штукаря будет.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 07:45   #56
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 08:06   #57
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Ссылка на сервисе


Чётко видно - останавливается каждый лист, видимо, для отреза. Медленный, метр минута.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 08:15   #58
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 13:26   #59
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
По умолчанию

нет слов. хочу себе такой же. К нему если б еще учиду в пару......
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 13:40   #60
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 627
Репутация: 78
По умолчанию

посмотрел внимательно. пленку же не обрезает - видна пленка как сбоку, так и по передней кромке. для 150мкм может быть и вариант, для 30мкм фигня - не собьешь нормально никак. +апгрейдам не подлежит - вещь в себе.
npa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика