профилирование RGB принтера вопрос на засыпку. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2010, 19:20   #1
Cooler-ykt
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Якутск
Сообщений: 7
Репутация: 2
По умолчанию профилирование RGB принтера вопрос на засыпку.

уже год занимаюсь профилированием печатных устройств, занятие интересное, голова трещит в раздумьях.
например профилирование RGB принтера.
я посылаю на него в разных режимах градиенты rgb чтоб найти оптимальные настройки для написания профиля. допустим (0 0 0 - 255 255 255) (255 255 0 - 255 255 255) (255 0 255 - 255 255 255) (0 255 255 - 255 255 255) манипулируя настройками драйвера добиваюсь на выходе чистых линейных градиентов CMY. рекомендуют профиль делать с наложением черного. так и делаю те CMY чистый, K составной.
но можно в насройках драйвера сделать чтобы и К был чистым.

вопрос, возможно ли профилирование в таком режиме?
существует ли спец профилирование для такого режима RGB печати?
Cooler-ykt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 20:38   #2
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

???? По-моему то что Вы описали -- называется онанизмом, а не профилированием.
Какой спектрофотометр используете, какой софт?
Какой принтер?

И главное -- с какой целью?

Тогда станет более-менее понятно, что можно Вам ответить.

Последний раз редактировалось Nikit0s; 23.11.2010 в 20:43..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 13:08   #3
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooler-ykt Посмотреть сообщение
манипулируя настройками драйвера добиваюсь на выходе чистых линейных градиентов CMY
здесь только остается согласиться что это
Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
называется онанизмом
Этого надо добиваться профилируя CMYK принтер, а не RGB.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 13:21   #4
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

при профилировании принтера желательно добиться 2 вещей:
1) максимального охвата
2) линейности
Но это как правило 2 вещи несовместные. Поэтому перфекционисты прибегают к разным ухищрениям. Например формируют специальную мишень с увеличением "густоты" контрольных точек в проблемных областях. Такой механизм реализован в Argyll. Сначала строится "предварительный" профиль для выявления этих "проблемных" участков, требующих более тщательной проработки. Потом на основании этого формируется специальная мишень и строится финальный профиль.
Умельцы этого дела тусуются здесь
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 06:22   #5
Cooler-ykt
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Якутск
Сообщений: 7
Репутация: 2
Цвет

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
здесь только остается согласиться что это

Этого надо добиваться профилируя CMYK принтер, а не RGB.
ладно все с вами ясно ребята.

есть еще кто нить кто может на мой вопрос ответить?

придется самому копать видимо
Cooler-ykt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 07:26   #6
Cooler-ykt
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Якутск
Сообщений: 7
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
при профилировании принтера желательно добиться 2 вещей:
1) максимального охвата
2) линейности
Но это как правило 2 вещи несовместные. Поэтому перфекционисты прибегают к разным ухищрениям. Например формируют специальную мишень с увеличением "густоты" контрольных точек в проблемных областях. Такой механизм реализован в Argyll. Сначала строится "предварительный" профиль для выявления этих "проблемных" участков, требующих более тщательной проработки. Потом на основании этого формируется специальная мишень и строится финальный профиль.
Умельцы этого дела тусуются здесь
максимальный цветовой охват при невозможности линеаризации установления сингл и тотал инк лимитов, будет лиш если принтер печатает в режиме линеаризации. без какоголибо подбора цветов. как вы и сказали при этом будет построен максимально качественный профиль. иначе цвета будут тухнуть или же профиль будет с артефактами. найти этот режим очень просто, описанным мною в начале собом если у вас печатающее устройство работает через RGB драйвер. к сожалению некоторые модели принтеров
не могут печатать в таком режиме, они в наглую пытаются симулировать sRGB цветовое пространство.

все потому, что вообще, как модно говорить, GDI драйвер преобразует цвета RGB В CMY и СMY в RGB тупо по ньютоновски. таквот просто появляется илюзия что ты печатаешь CMY цвета, К это Key или ключевой цвет. исторически из типогравской печати его использовали чтобы печатать чернобелые изображения и текст и и потом для замены триады красок CMY в одну. K.
кстати K может быть краской любого цвета. и их может быть несколько. это краски которые ненадо подбирать из CMY. пустил на отдельной пленке фирменную краску да и фиг с ним.

а вот так вот извращаться искать проблемные места создавать мишени это точно онанизм. при чем когда рядом с тобой классная девка которая тебя хочет. ну а если таковой нет то конечно придется искать проблемные места, и строить спец мишени. но топик не об этом

Последний раз редактировалось Cooler-ykt; 25.11.2010 в 07:33..
Cooler-ykt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 15:03   #7
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooler-ykt Посмотреть сообщение
извращаться искать проблемные места создавать мишени это точно онанизм
однако качественные профили построены именно так, т.е. с помощью создания мишени, где патчи для измерения "насеяны густо" там где надо и "не насеяны" там где не надо. Реализовано софтом и никакого онанизма, человеку остается только согласиться с программой и выбрать степень "усугубления", потому что тратить время на измерения придется ему.
А чтобы получить ответ нужно правильно построить вопрос и не исходить из своих неизвестно откуда взятых ложных посылов.
А ответы такие

Цитата:
Сообщение от Cooler-ykt Посмотреть сообщение
возможно ли профилирование в таком режиме?
конечно можно, профилирование возможно в любом режиме, только если режим "плохой" (с точки зрения охвата и линейности отклика), то и профиль получится "плохой"
Цитата:
Сообщение от Cooler-ykt Посмотреть сообщение
существует ли спец профилирование для такого режима RGB печати?
нет, конечно. Профилировщику абсолютно пофиг как вы там изнасиловали ваш принтер, он просто добросовестно запишет профиль (протокол) результата с заданной точностью.
ЗЫ: Если рассматривать качество профиля с точки зрения его точности, то качество будет тем выше, чем выше точность интерполяции, которая неизбежна. Интерполяция будет точнее, если измеряемая функция между точками отсчета меняется плавно и не имеет экстремумов. Для того чтобы это произошло можно либо предварительно зажать и линеаризовать передаточную функцию либо "интеллектуально", с учетом нелинейности функции отклика разместить точки измерений.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 06:42   #8
Cooler-ykt
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Якутск
Сообщений: 7
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
однако качественные профили построены именно так, т.е. с помощью создания мишени, где патчи для измерения "насеяны густо" там где надо и "не насеяны" там где не надо. Реализовано софтом и никакого онанизма, человеку остается только согласиться с программой и выбрать степень "усугубления", потому что тратить время на измерения придется ему.
А чтобы получить ответ нужно правильно построить вопрос и не исходить из своих неизвестно откуда взятых ложных посылов.
А ответы такие


конечно можно, профилирование возможно в любом режиме, только если режим "плохой" (с точки зрения охвата и линейности отклика), то и профиль получится "плохой"

нет, конечно. Профилировщику абсолютно пофиг как вы там изнасиловали ваш принтер, он просто добросовестно запишет профиль (протокол) результата с заданной точностью.
ЗЫ: Если рассматривать качество профиля с точки зрения его точности, то качество будет тем выше, чем выше точность интерполяции, которая неизбежна. Интерполяция будет точнее, если измеряемая функция между точками отсчета меняется плавно и не имеет экстремумов. Для того чтобы это произошло можно либо предварительно зажать и линеаризовать передаточную функцию либо "интеллектуально", с учетом нелинейности функции отклика разместить точки измерений.
ладно допустим как вы говорите есть некий извоатный режим. при котором драйвер принтера будет преобразовывать RGB -> CMY(или CMYK зависит от модели) не по ньютоновски. а на свое усмотрение. (то есть 0-R 255-G 255-B не есть 100-С 0-M 0-Y 0-K ). естественно преобразование будет не линейным. естественно. необходимо куча патчей. допустим с шагом 10% пусть будет достаточно. чтоб описать все пространство RGB драйвера принтера. 10*10*10= 1000 патчей довольно подробно опишут ваш принтер. но если бы вы делали это при режиме печати с простым ньютоновским преобразованием цветов. это будет идеальный профиль. ну а если такие режимы печати отсутствуют. тогда практически половина пространства будет проблемной, с экстримумами.
и что вы предлагаете, для идеальности, пол пространства с шагом 2%? это извините. 50*50*50/2 = 62500 патчей.(вот это не то что онанизм- это вообще мазохизм) и прошу прощения, что вы так любезно называете передаточной функцией? конкретнее пожалуйста, какие входящие параметры, и какие исходящие. не забывайте что речь идет о невозможности линеаризации. установления сингл тотал инк лимитов. и драйвер принтера не CMYK(PostScrypt) а RGB.

хоть я и не согласен, но все таки интересно, какой такой софт определяет проблемные места. и каким образом он это делает, для RGB профилирования. дайте пожалуйста ссылочку подробно описывающий предложенный вами метод. буду благодарен.
Cooler-ykt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 07:10   #9
Cooler-ykt
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Якутск
Сообщений: 7
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
???? По-моему то что Вы описали -- называется онанизмом, а не профилированием.
Какой спектрофотометр используете, какой софт?
Какой принтер?

И главное -- с какой целью?

Тогда станет более-менее понятно, что можно Вам ответить.
Чем больше человек узнает в какой либо области, тем больше он убеждается что ничего не знает в данной области. вы видимо только в начале пути. раз не-можете ответить ничего вразумительного кроме слова "онанизм". все новички считают себя профессионалами, а люди которых называют профессионалами, таковыми себя не считают. процесс познания он бесконечный.

Последний раз редактировалось Cooler-ykt; 29.11.2010 в 07:12..
Cooler-ykt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 11:12   #10
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

Cooler-ykt, да, Вы правы, я не могу вдаваться в глубины теории, потому что не настолько хорошо в этом разбираюсь.
Думал, что смогу помочь с практической точки зрения, но для этого нужны ответы на некоторые доп. вопросы. Потому помалкиваю.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 14:53   #11
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooler-ykt Посмотреть сообщение
и что вы предлагаете, для идеальности, пол пространства с шагом 2%? это извините. 50*50*50/2 = 62500 патчей
ничего я такого не предлагаю, софт для того и нужен чтобы определить "сгустки" и "разряжения", предлагается одни места "засеять" погуще за счет других мест, где излишняя густота не нужна. Вполне можно обойтись примерно 1500 патчей.
Софт этот называется Argyll, ссылку на форум РУДТП, где есть люди освоившие "премудрости" работы с ним я давал. Сам лично я этим не пользуюсь за ненадобностью, все мои устройства имеют возможности линеаризации. Изредка профилирую удаленно домашние RGB принтеры безо всяких премудростей, т.к.
1) чтобы провести все эти фокусы необходимо иметь у себя этот принтер (чернила, бумагу)
2) иметь достаточно большие запасы бумаги и чернил из одной партии, т.к. при смене партий все равно все эти тонкости утонут из-за смены свойств
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика