Беклит, секреты мастерства. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Интерьерная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2021, 19:32   #1
alla18ud
Местный
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 784
Репутация: 7
По умолчанию Беклит, секреты мастерства.

Добрый день форумчане! У меня пришла необходимость освоить печать на беклит. Для этого есть Roland VP 540i (CMYK), экосол, РИП Верса. Заказчик остановился на белит от NAR (280 гр.). Вопросы на пока:
1. На скольки проходах печатают беклит.
2. Как построить профиль на беклит, с учетом того. что на просвет, отпечаток станет прилично светлее, или как скорректировать свето проницаемость, пока есть мысль увеличением инклимитов.
3. Какие еще подводные камни?
alla18ud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 16:46   #21
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от Zventa Посмотреть сообщение
Бэклиты именно для экосола? Или для лайт сольвента? )
Для экосола естественно.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 18:35   #22
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,815
Репутация: 44
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от Zventa Посмотреть сообщение
Или для лайт сольвента? )
это что за бэклиты такие?
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 18:39   #23
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от mks.mpei Посмотреть сообщение
это что за бэклиты такие?
Вопроса не понял. Любой бэклит с экосола проигрывает в плотности бэклиту с уф или латекса.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 19:55   #24
alla18ud
Местный
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 784
Репутация: 7
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Вопроса не понял. Любой бэклит с экосола проигрывает в плотности бэклиту с уф или латекса.
Ну вот как-то не разумно сейчас мне от заказов отказывать, очередь-то не стоит. А бежать покупать латекс или УФ, ради нескольких афиш ы месяц, ну еще более такое себе. Так что будем обходиться тем что есть.
alla18ud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 20:07   #25
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,815
Репутация: 44
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Вопроса не понял. Любой бэклит с экосола проигрывает в плотности бэклиту с уф или латекса.
Это вопрос к zventa по поводу разных бэклитов для экосола и для милд сольвента
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 20:19   #26
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от alla18ud Посмотреть сообщение
Ну вот как-то не разумно сейчас мне от заказов отказывать, очередь-то не стоит. А бежать покупать латекс или УФ, ради нескольких афиш ы месяц, ну еще более такое себе. Так что будем обходиться тем что есть.
Я лишь сказал, что по хорошему надо отпечатать цветопробу...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2021, 11:23   #27
Zventa
Местный
 
Регистрация: 07.02.2020
Адрес: steppe
Сообщений: 247
Репутация: -1
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от mks.mpei Посмотреть сообщение
Это вопрос к zventa по поводу разных бэклитов для экосола и для милд сольвента
лайт сольвент на любом бэклайте\банере печатает с достойным качеством. А чистый эко к нему "по простому" не липнет. Для эко идут все материалы с маркировкой для эко. И часто возникает путаница. Минус, что лайт у разных производителей, идет с разной "едкостью". Но продаются они все как эко ) Поэтому и уточнила у Chernov на каких разных они проверяли. Да забыла. На бэклайте еще есть маркировка dpi на м2. Брали такой 1440, но не рассчитали, что для лайтбокса и роллапа, нужны с разной плотностью. В итоге все познавали в процессе дополнительного ламинирования. Зато по плотности печати и просвету никаких нареканий. Но опять же. Смета дороже. И у нас, большинству, такое качество просто не требуется. Достаточно того, что выдает дешевый бэклайт на дешевых чернилах. Главное, чтобы не полосатый и в фирменных цветах. ))) Для понимания. Многие до сих пор в роллапы банер заряжают... Дешево...)))
Zventa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2021, 11:41   #28
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,815
Репутация: 44
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Zventa, у вас какой-то не очень внятный поток сознания)
Есть сольвентные чернила. На них пишут либо экосольвент, либо просто сольвент. Упоминаний в последние 10 лет про лайтсольвент я лично нигде не встречал. Также как и никогда не видел маркировок dpi на материале.
На Пэт для роллапов цвет всегда будет норм, т.к. он не работает на просвет. На пэт бэклите картинка практически всегда будет бледнее и менее насыщенной, чем на уф/латексе/воде. Т.е. в целом вроде норм, если поставить рядом 2 лайт-бокса, то результат не в пользу экосольвента.
Если у вас есть какая-то конкретная информация по маркировкам чернил и материалов, то было бы интересно посмотреть.
В практике заряжать в роллапы баннер нет ничего порочного, если конечно это не ламинированный 440гр)
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 11:14   #29
Zventa
Местный
 
Регистрация: 07.02.2020
Адрес: steppe
Сообщений: 247
Репутация: -1
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от mks.mpei Посмотреть сообщение
В практике заряжать в роллапы баннер нет ничего порочного
Можно и на половой тряпке отпечатать, никакой разницы...

Цитата:
Сообщение от mks.mpei Посмотреть сообщение
Zventa, у вас какой-то не очень внятный поток сознания)
Будем считать поток сознания дурочки и закроем вопрос.
Zventa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 16:05   #30
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,815
Репутация: 44
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от Zventa Посмотреть сообщение
Будем считать поток сознания дурочки и закроем вопрос.
Да можете считать как вам удобнее - вы написали что-то про разные бэклиты для эко и лайт сольвента, потом приплели сюда пэт для роллапов - я лишь попросил вас уточнить, что именно вы имели ввиду.

Цитата:
Сообщение от Zventa Посмотреть сообщение
Можно и на половой тряпке отпечатать, никакой разницы...
Если клиент готов платить за пэт, то нет проблем, а если не готов, то может заказать фотополотно на баннере. В большинства компаний на протяжении уже 15 лет в прайсах висят разные цены на разные материалы. Тут перед новым годом проходил через мои руки тираж на 5000 роллапов (старт 15декабря, сдача 25 декабря) с ценой для финального заказчика 1700-1800р и с несколькими посредниками. Я бы посомотрел на вашу прибыль со знаком "-" от этого заказа, если бы вы решили печатать это на ПЭТ)
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 17:59   #31
Zventa
Местный
 
Регистрация: 07.02.2020
Адрес: steppe
Сообщений: 247
Репутация: -1
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от mks.mpei Посмотреть сообщение
вы написали что-то про разные бэклиты для эко и лайт сольвента
Извиняйте, что в этом потоке, вы не смогли ничего разобрать. Перевожу для сольвента и экосольвента, разные материалы. Пленки различаются не только по толщине, но и по разрешению. Печатать в убыток я не буду. Посредники в этом плане получают то, что заказывают. И на чем. А прямому клиенту показывается разница. Надеюсь в чем она заключается, помимо изображения, мне не нужно вам рассказывать?
Не знаю как у вас с фирменными чернилами, у нас вместо настоящего эко используют что-то типа разбодяженного сольвента. Пахнет аналогично. (Возможно это такой новый вид эко. В данное время мы сольвенты не используем, поэтому разбираться смысла не вижу. Если весной клиент дозреет, тогда и займусь выяснением.) Вот этой дешевой смесью и на обычном банере спокойно печатается. Не дорого, приемлемо, вони в цехе не так много. А то что я лично приобретала еще в начале их появления, сильно отличается от используемых (у нас). Еще тогда, хотели перевести ширик сольвентник на эко. Посчитали по стоимости чернил и материалов с завода, поставили улитку )
Zventa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 18:45   #32
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,815
Репутация: 44
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от Zventa Посмотреть сообщение
Перевожу для сольвента и экосольвента, разные материалы
Давайте все же еще раз поясню - я спрашиваю только про ПЭТ бэклиты. а так да, часть материалов подходит, часть отличается. Самые большие отличия в бумаге: экосольвент на блюбеке течет, на некоторых ситилайтах ложится точками и кляксами. Баннер также бывает не очень хорошо принимает в себя экосольвент, но это редкость.
Цитата:
Сообщение от Zventa Посмотреть сообщение
Пленки различаются не только по толщине, но и по разрешению
про толщину известно всем, про разрешение я первый раз слышу, т.к. не видел в природе ПЭТ, который есть в ширине 1-1,6м и предназначен только под жесткий сольвент. Все только под эко/uv/латекс/пигмент. Поэтому и прошу показать про какие маркировки вы говорите.
Вот тут
https://tdppl.ru/catalog/plenka_beklit/
http://vink.ru/catalog/pet_plenki/
да и на других сайтах тоже нет упоминаний про бэклиты для милд/жесткого сольвента.

Цитата:
Сообщение от Zventa Посмотреть сообщение
Не знаю как у вас с фирменными чернилами
У нас нет фирменныйх чернил. На roland используем nutec granite. На годженге зеноновскую краску sx25, но на ней мы не печатаем бэклиты.

Цитата:
Сообщение от Zventa Посмотреть сообщение
А прямому клиенту показывается разница. Надеюсь в чем она заключается, помимо изображения, мне не нужно вам рассказывать?
Разница в презентабельности внешнего вида стенда. ПЭТ либо бумага с ламинацией это более дорогой и премиальный продукт)). У нас в большинстве случаев печать идет именно на баннере по желанию клиента. Но мы и не показатель - у нас роллапов не очень много продается
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 00:13   #33
visaz
Местный
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Даугавпилс
Сообщений: 867
Репутация: 19
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Очень много бэклита самого дешманского печатаем. На Mimaki UCJV300-160. CMYK+CMYK в 1 слой 600х600 точек (14м2 в час). Для остановок 300х600 точек (25м2 в час).
visaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 00:24   #34
alla18ud
Местный
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 784
Репутация: 7
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от visaz Посмотреть сообщение
Очень много бэклита самого дешманского печатаем. На Mimaki UCJV300-160. CMYK+CMYK в 1 слой 600х600 точек (14м2 в час). Для остановок 300х600 точек (25м2 в час).
Фига себе))) сламинацией?
alla18ud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 01:56   #35
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,815
Репутация: 44
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от alla18ud Посмотреть сообщение
сламинацией?
конечно нет) это же уф))
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2021, 17:01   #36
visaz
Местный
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Даугавпилс
Сообщений: 867
Репутация: 19
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Да, это УФ. Материал реально любой. Хоть туалетная бумага. Главное что бы протянул (печатали на упаковочной тонкой бумаге, по типу как для выпечки - все отлично. Клиент привез 4 рулона ,отпечатали без проблем). Бэклиты вообще любые, так же как и бумага - хоть блюбэк 90 грамм, качество будет аналогичным как на 200гр хорошей бумаге. УФ конечно супер.
visaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2021, 17:02   #37
v0rtex
Местный
 
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Astrakhan
Сообщений: 912
Репутация: 26
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

На туалетной бумаге не получается, рулоны слишком узкие.
v0rtex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 17:20   #38
Zventa
Местный
 
Регистрация: 07.02.2020
Адрес: steppe
Сообщений: 247
Репутация: -1
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от mks.mpei Посмотреть сообщение
да и на других сайтах тоже нет упоминаний про бэклиты для милд/жесткого сольвента.
Первым появился сольвент. Если считаете, что в то время не было бэклита, то смысла обсуждения нет...
Zventa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 19:44   #39
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,815
Репутация: 44
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от Zventa Посмотреть сообщение
Первым появился сольвент. Если считаете, что в то время не было бэклита, то смысла обсуждения нет...
Нет смысла писать ерунду, если у вас неактуальные знания вопроса. Речь идет про то, что людям нужно здесь и сейчас в 2021 году печатать экосльвентом ПЭТ бэклиты. Приведите хотя бы 1 пример бэклита, который в данный момент рассчитан на жесткий/милд сольвент, но не рассчитан на экосольвент. Сомневаюсь, что найдете такой в продаже в РФ
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2021, 14:58   #40
Zventa
Местный
 
Регистрация: 07.02.2020
Адрес: steppe
Сообщений: 247
Репутация: -1
По умолчанию Re: Беклит, секреты мастерства.

Цитата:
Сообщение от mks.mpei Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что найдете такой в продаже в РФ
научитесь формулировать мысли. Нет в продаже в РФ и такого не существует, не синонимы. Мне не интересен этот вопрос, чтобы поднимать каталоги. По чернилам выдержки из каталога, перевод машинный, не адаптированный.

МЯГКИЕ СОЛЬВЕНТНЫЕ ЧЕРНИЛА
В отличие от традиционных тяжелых сольвнетных чернил. Слабосольвентные чернила предназначены для получения высококачественной печати со слабым запахом, экологической безопасности и высокой долговечности на открытом воздухе. Не содержит циклогексанона и NMP (не включает растворитель с высоким содержанием летучих органических соединений), не содержит растворителей с высоким содержанием летучих органических соединений, таких как: CYC, CAC, PMA, DMF и т. Д.,



ЭКО-СОЛЬВЕНТНЫЕ ЧЕРНИЛА
Чернила созданы для высококачественной яркой цветной печати знаков и дисплеев, продлевают срок службы печатающей головки и обеспечивают среду печати без запаха. нетоксичность, отсутствие загрязнения, запаха и окружающей среды. Подходит для печатающих головок Roland, Mutoh, Mimaki и других сольвентных принтеров, использующих пьезоэлектрическую технологию Epson (DX4 / DX5 / DX6 и DX7 xp600 tx800 dx10 dx11 ).
Не требует цветового профиля и легко переключается с чернил Mimaki SS21.


СУПЕР СОЛЬВЕНТНЫЕ ЧЕРНИЛА
Легкий запах и состав со слабым запахом делают эти чернила более экологичными.
Новая формула с широкоформатным принтером Konica 512i

PS не покупала, поэтому мне персонально точный состав и запах не известен. Но первое знакомство с экосольвентом, это возможность спокойно сунуть нос в бутыль с чернилами. Никакого "ацетонового" запаха.
Zventa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика