Выбор экосольвентных чернил, усадка ПВХ-пленки - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Интерьерная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2016, 01:03   #1
krml
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
По умолчанию Выбор экосольвентных чернил, усадка ПВХ-пленки

Имею проблему очень сильной усадки виниловой самоклейки после печати экосольвентом Инквин, не пойму, дело в китайских чернилах, или такая усадка - это совершенно нормально, и если перейти на другие чернила будет примерно тоже самое?

Печатаем, сохнет 10-15 минут, ламинируем, вырезаем. Например, усадка на наклейку шириной 380 мм составляет 6-8 мм - это не допустимо. Если было бы 1, максимум 2 - ещё ничего. Такая картина что на китайской пленке, что на каландрированном авери, что на литом ораждете так что влияние пленки исключаем. Что самое интересное - процесс усадки продолжается недели две, прямо с ламинацией сдувается, но основная часть садится за сутки.
Вторая проблема, вытекающая отсюда же: по цвету нельзя резать без ламинации, края начинают топорщится. Приходится по периметру вокруг изображение оставлять припуск 3-5 мм, что выглядит очень некрасиво.

Курил и анализировал информацию и экспериментировал, есть три переменные, влияющие на усадку:
1) Сушка в течение суток. Пробовал - не помогло. Да, усадка меньше, но по прошествии двух недель наклейка с ламинацией шириной 380 мм всё равно сдуется на 3-4 мм, что критично. И, если без ламинации, края всё равно начинают топорщится, если рез проходит по цвету.
2) Соотношение количества растворителя и пигмента в китайских чернилах: много растворителя/мало пигмента. Для достижения нужного плотности цвета принтер выльет больше чернил. Больше чернил - больше растворителя - больше усадка. Так ли это, применимо к величине усадки?
3) Плотность заливки. Цвет, преобладающий в заливке большой роли не играет, одиноково садится что черный, что желтый, что синий. Естественно, при запечатке 90% поверхности и с плотной заливкой усадка больше, чем при 30% и каких-нибудь преобладающих полутонах. Но не посылать же клиента, которому нужно что-то с черным фоном - это бред.

Выдерживать пленку сутки или больше перед ламинацией или резкой архинеудобно.

Может кто посоветует конкретные чернила, которые позволят избежать проблемы усадки? Или, всё же, так всегда и будет при любых чернилах? Хочется хорошей механической стойкости чернил на ПВХ, холсте, и бэклите(баннер/ПЭТ), стойкости к выгоранию и выцветанию.

P.S. Прошу прощения за много букафф, конкретной информации по теме не нашел, ответ поставщика европейских чернил также был неоднозначен. Вдруг, у кого-то есть успешный опыт решения проблемы и это будет полезно не только для меня. Иллюстрации прикрепил.
Изображения
Тип файла: jpg усадка 1.JPG (366.1 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg усадка 2.JPG (323.4 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg усадка 2-1.JPG (366.9 Кб, 2 просмотров)

Последний раз редактировалось krml; 05.06.2016 в 01:16..
krml вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:57   #21
октябрята с струйником
Местный
 
Регистрация: 18.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krml Посмотреть сообщение
о соотношении количества растворителя и пигмента в китайских чернил неверно
В китайских не знаю, у бордо написано содержание красителя 1-5%

https://img-fotki.yandex.ru/get/5321..._ce543d00_orig

Нет, это наверное, не бордо, а инктек.

По бордо экосол у меня только такое есть

https://img-fotki.yandex.ru/get/5307..._7097688b_orig

Последний раз редактировалось октябрята с струйником; 05.06.2016 в 22:04..
октябрята с струйником вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:17   #22
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

krml, да у тебя не усадка, а скорее печать не 1:1, вобщем искажение.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:19   #23
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Чтобы печатало 1:1 нужно провести спец процедуру, калибровку протяжки материала. На япах это стандарт, на китае хз.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 01:03   #24
krml
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Чтобы печатало 1:1 нужно провести спец процедуру, калибровку протяжки материала. На япах это стандарт, на китае хз.
какая нафиг протяжка? Это всё не в процессе печати по длине происходит. Вы на фото не видите, как пленка дугой садится там, где должна быть прямая, уже после того, как изображение напечатано? А с ламинацией, на фото, там, где элементы химической таблицы, после резки плоттером спустя две недели остались зверские припуски по 4 мм в тех местах, где прошел нож плоттера? Или это инопланетяне облой выбрали и похитили?

Последний раз редактировалось krml; 06.06.2016 в 01:07..
krml вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 01:06   #25
krml
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
По умолчанию

упс, лишнее сообщение образовалось
krml вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 01:19   #26
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

А в чем проблема то? Не нравится усадка берите полимерную пленку, а не мономерную. Или скажете, что цена не устраивает?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 10:38   #27
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krml Посмотреть сообщение
А с ламинацией, на фото, там, где элементы химической таблицы, после резки плоттером спустя две недели остались зверские припуски по 4 мм в тех местах, где прошел нож плоттера? Или это инопланетяне облой выбрали и похитили?
Когда мы с Зеноном обсуждали их китайскую пленку для печати, менеджер меня сразу предупредил, что ламинировать ее можно ТОЛЬКО ее же родной пленкой для ламинирования, т.к. с европейскими пленками у нее разные коэффициенты теплового или какого-то там еще расширения и усадки, поэтому через некоторое время, будучи заламинированной "несовместимой" пленкой, она может просто тупо сморщиться.

Опытов пока не ставили, "за что купил за то и продаю", просто на всякий случай делюсь инфой.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 23:27   #28
krml
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
А в чем проблема то? Не нравится усадка берите полимерную пленку, а не мономерную. Или скажете, что цена не устраивает?
Прошу прощения за резкое высказывание, вчера был немного не в себе

В первом моем сообщение написано "Такая картина что на китайской пленке, что на каландрированном авери, что на литом ораждете". Литой ораджет - это Orajet 3951 (GRA, 010). Стоит дорого, усадка такая же Он садится не должен вообще, т.к. литой. Не в пленке дело.
krml вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 23:46   #29
krml
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
По умолчанию

Верно ли предположение, что если бы чернила были бы слишком едкие(как сольвент), они бы впитывались в пленку так глубоко, что растворителем не оттереть? Я попробовал растворителем В-646- с легкостью получается очистить до белого цвета пленки, т.е. въедается не глубоко.

Завтра целый день выделю на печать в разных температурных режимах, на разных пленках, в сочетании с разными пленками для ламинации. Если всё останется так же - значит точно чернила, буду менять.

А правда, что можно печатать при 25 градусов печатной зоне? "На Mimaki с завода стоят настройки 25 градусов на обоих узлах. Они их не трогали, печатают и через 3 минуты ламинируют. Усадки нет. Пленка Orajet 3640 и 3620."
krml вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 01:34   #30
Мохначев Павел
Коммерческий агент
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
Мохначев Павел, не правда! у латекса другая проблема, макеты печатает на 8-15мм меньше, это только на пленке
Но это же не усадка, тут надо по "подаче" носителя смотреть. Допускаю, что вес рулона критичен.
Мохначев Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 10:54   #31
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
По умолчанию

Причина усадке в резке сразу после печати. Экосол испаряется после печати в течение 48 часов.
Кроме того, вы используете мономерную дешёвую плёнку. Она неминуемо даёт усадку даже без печати.
Нужна чтоб без усадки было - используйте полимерную, которая дороже в два раза.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 11:44   #32
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krml Посмотреть сообщение
Завтра целый день выделю на печать в разных температурных режимах, на разных пленках, в сочетании с разными пленками для ламинации.
А при какой температуре ламинируете и накатываете? Какая температура на валах ламинатора?
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 11:54   #33
krml
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Причина усадке в резке сразу после печати. Экосол испаряется после печати в течение 48 часов.
Кроме того, вы используете мономерную дешёвую плёнку. Она неминуемо даёт усадку даже без печати.
Нужна чтоб без усадки было - используйте полимерную, которая дороже в два раза.
В первом моем сообщение написано "Такая картина что на китайской пленке, что на каландрированном авери, что на литом ораждете". Литой ораджет - это Orajet 3951 (GRA, 010). Стоит дорого, усадка такая же. Он садится не должен вообще, т.к. литой. Не в самой пленке дело.

Двое суток сушили. Резали плоттером без ламинации спустя 2 дня, результат - спустя 2 недели края топорщатся(рез проходил по запечатанной области).
krml вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 12:15   #34
krml
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BIG Посмотреть сообщение
А при какой температуре ламинируете и накатываете? Какая температура на валах ламинатора?
Вообще, пленка для холодной ламинации. Но, ранее печатали на самоклейке с покрытием для водных чернил- на неё плохо ложился ламинат без подогрева из-за пористой поверхности. При 60 градусах ламинировать удобнее, пленка становится пластичной, не появляются складки при перекосах там, где они могли бы быть без подогрева, меньше брака. С тех пор так и ламинируем, при 60 градусов. Бросать эту затею, из-за этого пленка может усаживаться? Да ведь и без ламинации вовсе она тоже усаживается и коробится по краям, если резать плоттером по по местам с краской, даже если сушить двое суток. Вывод - скорее всего температура при ламинации и сами виды пленок для ламинации не влияют, хотя я поэксперементирую сегодня.
krml вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 12:30   #35
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krml Посмотреть сообщение
При 60 градусах ламинировать удобнее, пленка становится пластичной, не появляются складки при перекосах там, где они могли бы быть без подогрева, меньше брака
Вы перегреваете, 60 слишком много, даже пятьдесят многовато, я катаю на сорока пяти. Из-за того, что 60, плёнка становится излишне эластичной, излишне растягивается при накатке, вот и возвращается затем к исходному состоянию.
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 20:50   #36
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krml Посмотреть сообщение
В первом моем сообщение написано "Такая картина что на китайской пленке, что на каландрированном авери, что на литом ораждете". Литой ораджет - это Orajet 3951 (GRA, 010). Стоит дорого, усадка такая же. Он садится не должен вообще, т.к. литой. Не в самой пленке дело.

Двое суток сушили. Резали плоттером без ламинации спустя 2 дня, результат - спустя 2 недели края топорщатся(рез проходил по запечатанной области).
Извините, пожалуйста, за то что не прочитал.
Полагаю, что у вас чернила дольше испаряются просто. При испарении сольвента усадка фантастическая.
Я как-то был на семинаре Авери. Чувак из Дании, кажется, сказал. что минимум 48 часов экосол улетает. Значит за это время материал даёт усадку. Поэтому ни клеить ни резать они не рекомендуют. При том, процесс сушки - не такой чтоб рулон стоял туго стянутый в углу. Сольвент тяжёлый (по этой причине целесообразно и вытяжку делать в печатной из под пола) - типа хотя бы нужно ролик ставить на что-то решётчатое и ролик должен быть свободный. Иначе, как он сказал, сольвенту некуда деваться и он проникает в клеевой слой, тем самым нарушая структуру клея, от чего плёнка заворачивается при приклеиваниии.
Все эти истории про температуры - не верьте.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 20:58   #37
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krml Посмотреть сообщение
Двое суток сушили. Резали плоттером без ламинации спустя 2 дня
Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Чувак из Дании, кажется, сказал. что минимум 48 часов экосол улетает.
Если с математикой туго, то двое суток - это 48 часов.
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 22:21   #38
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BIG Посмотреть сообщение
Если с математикой туго, то двое суток - это 48 часов.
Время сушки - не основной параметр. Важно как сушится.
На форуме зенона sopus дал для krml исчерпывающий ответ - вы можете упрямится и развлекаться с влажностью, плёнками, температурами, ни итог один - пока сольвент не испарился будет усадка.
И самый простой эксперимент - порезать просто белую плёнку. Литая не даёт усадку. Полимерная не даёт усадку. Мономерная даёт усадку сама по себе.
Те же самые плёнки порезанные после печати усаживаются одинаково сильно. А дешманские плёнки ещё и отклеиваются.

Кстати, BIG, вы сама вежливость.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 01:32   #39
krml
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
.
И самый простой эксперимент - порезать просто белую плёнку.
Резали и китайскую ноунейм, и ораджет - без чернил не садятся, стоит напечатать - садятся.

1) Сушили 30 мин/24 ч/ 48 часа - результат почти одинаковый, при 24ч чуть меньше, чем при 30 мин, при 48 - чуть меньше, чем при 24, но всё равно неприемлемо.
2) Пробовали ламинировать при 40 - нет результата(включая предварительную сушка 24/48ч)
3) ПРобовали печатать при 35 - чернила растекаются. Резать инк-лимиты до той степени, пока будут впитываться при 35 - не вариант, всё будет блекло. Печатаем при 40.

Короче, достали меня все эти эксперименты, купил экосольвент Бордо. Залью, сделаю профили, и затем тесты ещё раз такие же по усадке, отпишусь, если кому интересен исход эпопеи.
krml вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 01:51   #40
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,214
Репутация: 66
По умолчанию

krml, у меня ораджет и авери садятся после резки плоттером через 2 дня, влажность 10% температура 25-30
trid вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика