|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
05.06.2016, 01:03 | #1 |
Местный
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
|
Выбор экосольвентных чернил, усадка ПВХ-пленки
Печатаем, сохнет 10-15 минут, ламинируем, вырезаем. Например, усадка на наклейку шириной 380 мм составляет 6-8 мм - это не допустимо. Если было бы 1, максимум 2 - ещё ничего. Такая картина что на китайской пленке, что на каландрированном авери, что на литом ораждете так что влияние пленки исключаем. Что самое интересное - процесс усадки продолжается недели две, прямо с ламинацией сдувается, но основная часть садится за сутки. Вторая проблема, вытекающая отсюда же: по цвету нельзя резать без ламинации, края начинают топорщится. Приходится по периметру вокруг изображение оставлять припуск 3-5 мм, что выглядит очень некрасиво. Курил и анализировал информацию и экспериментировал, есть три переменные, влияющие на усадку: 1) Сушка в течение суток. Пробовал - не помогло. Да, усадка меньше, но по прошествии двух недель наклейка с ламинацией шириной 380 мм всё равно сдуется на 3-4 мм, что критично. И, если без ламинации, края всё равно начинают топорщится, если рез проходит по цвету. 2) Соотношение количества растворителя и пигмента в китайских чернилах: много растворителя/мало пигмента. Для достижения нужного плотности цвета принтер выльет больше чернил. Больше чернил - больше растворителя - больше усадка. Так ли это, применимо к величине усадки? 3) Плотность заливки. Цвет, преобладающий в заливке большой роли не играет, одиноково садится что черный, что желтый, что синий. Естественно, при запечатке 90% поверхности и с плотной заливкой усадка больше, чем при 30% и каких-нибудь преобладающих полутонах. Но не посылать же клиента, которому нужно что-то с черным фоном - это бред. Выдерживать пленку сутки или больше перед ламинацией или резкой архинеудобно. Может кто посоветует конкретные чернила, которые позволят избежать проблемы усадки? Или, всё же, так всегда и будет при любых чернилах? Хочется хорошей механической стойкости чернил на ПВХ, холсте, и бэклите(баннер/ПЭТ), стойкости к выгоранию и выцветанию. P.S. Прошу прощения за много букафф, конкретной информации по теме не нашел, ответ поставщика европейских чернил также был неоднозначен. Вдруг, у кого-то есть успешный опыт решения проблемы и это будет полезно не только для меня. Иллюстрации прикрепил. Последний раз редактировалось krml; 05.06.2016 в 01:16.. |
05.06.2016, 21:57 | #21 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Репутация: 18
|
Цитата:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5321..._ce543d00_orig Нет, это наверное, не бордо, а инктек. По бордо экосол у меня только такое есть https://img-fotki.yandex.ru/get/5307..._7097688b_orig Последний раз редактировалось октябрята с струйником; 05.06.2016 в 22:04.. |
|
05.06.2016, 22:17 | #22 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
krml, да у тебя не усадка, а скорее печать не 1:1, вобщем искажение.
|
05.06.2016, 22:19 | #23 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
Чтобы печатало 1:1 нужно провести спец процедуру, калибровку протяжки материала. На япах это стандарт, на китае хз.
|
06.06.2016, 01:03 | #24 |
Местный
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
|
какая нафиг протяжка? Это всё не в процессе печати по длине происходит. Вы на фото не видите, как пленка дугой садится там, где должна быть прямая, уже после того, как изображение напечатано? А с ламинацией, на фото, там, где элементы химической таблицы, после резки плоттером спустя две недели остались зверские припуски по 4 мм в тех местах, где прошел нож плоттера? Или это инопланетяне облой выбрали и похитили?
Последний раз редактировалось krml; 06.06.2016 в 01:07.. |
06.06.2016, 01:06 | #25 |
Местный
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
|
|
06.06.2016, 01:19 | #26 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
А в чем проблема то? Не нравится усадка берите полимерную пленку, а не мономерную. Или скажете, что цена не устраивает?
|
06.06.2016, 10:38 | #27 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
|
Цитата:
Опытов пока не ставили, "за что купил за то и продаю", просто на всякий случай делюсь инфой. |
|
06.06.2016, 23:27 | #28 | |
Местный
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
|
Цитата:
В первом моем сообщение написано "Такая картина что на китайской пленке, что на каландрированном авери, что на литом ораждете". Литой ораджет - это Orajet 3951 (GRA, 010). Стоит дорого, усадка такая же Он садится не должен вообще, т.к. литой. Не в пленке дело. |
|
06.06.2016, 23:46 | #29 |
Местный
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
|
Завтра целый день выделю на печать в разных температурных режимах, на разных пленках, в сочетании с разными пленками для ламинации. Если всё останется так же - значит точно чернила, буду менять. А правда, что можно печатать при 25 градусов печатной зоне? "На Mimaki с завода стоят настройки 25 градусов на обоих узлах. Они их не трогали, печатают и через 3 минуты ламинируют. Усадки нет. Пленка Orajet 3640 и 3620." |
07.06.2016, 01:34 | #30 |
Коммерческий агент
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
|
|
|
07.06.2016, 10:54 | #31 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
|
Причина усадке в резке сразу после печати. Экосол испаряется после печати в течение 48 часов.
Кроме того, вы используете мономерную дешёвую плёнку. Она неминуемо даёт усадку даже без печати. Нужна чтоб без усадки было - используйте полимерную, которая дороже в два раза. |
07.06.2016, 11:44 | #32 |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
|
|
07.06.2016, 11:54 | #33 | |
Местный
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
|
Цитата:
Двое суток сушили. Резали плоттером без ламинации спустя 2 дня, результат - спустя 2 недели края топорщатся(рез проходил по запечатанной области). |
|
07.06.2016, 12:15 | #34 |
Местный
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
|
Вообще, пленка для холодной ламинации. Но, ранее печатали на самоклейке с покрытием для водных чернил- на неё плохо ложился ламинат без подогрева из-за пористой поверхности. При 60 градусах ламинировать удобнее, пленка становится пластичной, не появляются складки при перекосах там, где они могли бы быть без подогрева, меньше брака. С тех пор так и ламинируем, при 60 градусов. Бросать эту затею, из-за этого пленка может усаживаться? Да ведь и без ламинации вовсе она тоже усаживается и коробится по краям, если резать плоттером по по местам с краской, даже если сушить двое суток. Вывод - скорее всего температура при ламинации и сами виды пленок для ламинации не влияют, хотя я поэксперементирую сегодня.
|
07.06.2016, 12:30 | #35 |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
|
Вы перегреваете, 60 слишком много, даже пятьдесят многовато, я катаю на сорока пяти. Из-за того, что 60, плёнка становится излишне эластичной, излишне растягивается при накатке, вот и возвращается затем к исходному состоянию.
|
09.06.2016, 20:50 | #36 | |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
|
Цитата:
Полагаю, что у вас чернила дольше испаряются просто. При испарении сольвента усадка фантастическая. Я как-то был на семинаре Авери. Чувак из Дании, кажется, сказал. что минимум 48 часов экосол улетает. Значит за это время материал даёт усадку. Поэтому ни клеить ни резать они не рекомендуют. При том, процесс сушки - не такой чтоб рулон стоял туго стянутый в углу. Сольвент тяжёлый (по этой причине целесообразно и вытяжку делать в печатной из под пола) - типа хотя бы нужно ролик ставить на что-то решётчатое и ролик должен быть свободный. Иначе, как он сказал, сольвенту некуда деваться и он проникает в клеевой слой, тем самым нарушая структуру клея, от чего плёнка заворачивается при приклеиваниии. Все эти истории про температуры - не верьте. |
|
09.06.2016, 20:58 | #37 |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
|
|
15.06.2016, 22:21 | #38 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
|
Время сушки - не основной параметр. Важно как сушится.
На форуме зенона sopus дал для krml исчерпывающий ответ - вы можете упрямится и развлекаться с влажностью, плёнками, температурами, ни итог один - пока сольвент не испарился будет усадка. И самый простой эксперимент - порезать просто белую плёнку. Литая не даёт усадку. Полимерная не даёт усадку. Мономерная даёт усадку сама по себе. Те же самые плёнки порезанные после печати усаживаются одинаково сильно. А дешманские плёнки ещё и отклеиваются. Кстати, BIG, вы сама вежливость. |
16.06.2016, 01:32 | #39 |
Местный
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 165
Репутация: 4
|
Резали и китайскую ноунейм, и ораджет - без чернил не садятся, стоит напечатать - садятся.
1) Сушили 30 мин/24 ч/ 48 часа - результат почти одинаковый, при 24ч чуть меньше, чем при 30 мин, при 48 - чуть меньше, чем при 24, но всё равно неприемлемо. 2) Пробовали ламинировать при 40 - нет результата(включая предварительную сушка 24/48ч) 3) ПРобовали печатать при 35 - чернила растекаются. Резать инк-лимиты до той степени, пока будут впитываться при 35 - не вариант, всё будет блекло. Печатаем при 40. Короче, достали меня все эти эксперименты, купил экосольвент Бордо. Залью, сделаю профили, и затем тесты ещё раз такие же по усадке, отпишусь, если кому интересен исход эпопеи. |
16.06.2016, 01:51 | #40 |
Местный
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,214
Репутация: 66
|
krml, у меня ораджет и авери садятся после резки плоттером через 2 дня, влажность 10% температура 25-30
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |