И всё же почему RGB печатается лучше CMYK?

[grunn]

Недавно читал на форуме, что RGB у кого-то получается лучше чем CMYK.
Попробовал несколько разных макетов на Дусе. Один и тот же макет отдельно в rgb и cmyk. В рипе стоит EFIRGB или Euroscale соответственно, RGB Separation - Outpute.
Бумага разная от 90 до 300 гр. Меловка и ColorCopy.
Итог - В RGB действительно лучше ВСЕГДА.
CMYK лучше RGB получается только тогда когда Printer`s default в рипе стоит везде.

ПОЧЕМУ ТАК???
Я совершенно не догоняю

[rom@nыч]

Сообщение от ColorPrint

ILIAS, Поддерживаю и добавлю, при создании PDF из Illustrator, из Indesign, из Photoshop, даже из Corel DRAW X6 понимать-контролировать окно Output Color и понимать-контролировать управление цвета в самом принтере и еще понимать-контролировать настройки Color Setting в Illustrator, Indesign, Photoshop, Corel DRAW. И еще понимать-контролировать встроенность (embed) профиля в файл.
Грубо говоря, разобраться с управлением цветом и в программах и в самом принтере и тогда всегда будет хороший прогнозированный результат.

Подскажите, пожалуйста, где можно подробно про это прочитать, так чтобы было доходчиво объяснено для новичков. Все информация про профили и рабочие пространства в инете ограничивается научным объяснением разницы между этими моделями.
Был бы очень бланодарен хотябы за краткую помощь, где какие профили, цветовые модели выбирать.

[rom@nыч]

И все-таки хотел бы знать еще если печатать в рабочем пространсве sRGB изображение, созданное в CMYK, то из чего будет состоять черный цвет на изображении, из черного или он будет композитным?

[ILIAS]

Если в адобовских програмах с профилями по умолчанию тупо поменять mode CMYK to RGB, а потом обратно, то черный "развалится", т.е. станет композитным.
Не надо "все в CMYK" или "все в RGB". Я рекомендую плашки и текст отправлять на печать в CMYK, а фото - в RGB. Для CMYK при этом по возмодности назначать способ конверсии цвета Relative, а для RGB - Perceptual. Плашки сохранят свой цвет, а у фоток будут нормальные градации. Сложнее с градиентами.

[ColorPrint]

rom@nыч, если Вы имели ввиду как лучше напечатать «модную» растровую картинку в CMYK (такой метод часто используют для подготовки CMYK «растра» для офсета) , смотрите ниже на картинке.
Хотим что-бы печать была такой же как на картинке. Тоесть что-бы если отключить черный канал на CMY фоне влияние черных букв не было (как-бы блэк оверпринтом к CMY). Но с другой стороны мы хотим соответствия цвета.

Рецепт печати:
Допустим, Ваш растровый файл в Фогре 39.
1) Обязательно назначаем целевый (Source) профиль из папки Input color — Форгру 39 (можна и Фогру 27) (галочка embedded profile when present обязательно отключена).
2) CMYK Simulation Method — Full (Source GCR). Тогда цветоделение затрагивает только CMY.
3) В Output profile — соответствующий бумаге профиль.

На печати черный текст будет только за счет черного тонера.

[rom@nыч]

Сообщение от ColorPrint

rom@nыч
Рецепт печати:

Уважаемый ColorPrint, эти рекомендации для печати из какой программы, моглы бы поподробней, пожалуйста, написать. Я что-то не разберусь где эти настройки выбирать.

[ColorPrint]

rom@nыч, Настройки Expert color для РИПа Fiery.

[rom@nыч]

Хм.... А без использования РИПа можно получить такой же результат?

[ILIAS]

Какой "такой"?

[rom@nыч]

Сообщение от ILIAS

Какой "такой"?

Такой:

Сообщение от ColorPrint

Хотим что-бы печать была такой же как на картинке. Тоесть что-бы если отключить черный канал на CMY фоне влияние черных букв не было (как-бы блэк оверпринтом к CMY). Но с другой стороны мы хотим соответствия цвета.

[ColorPrint]

rom@nыч, можно, конвертация в профиль принтера " вручную". Кажись в Акробате есть конвертация СМУК1 в СМУК2, в которой черный канал неизменный, а цветоделение идет по СМУ.
При печати все правильно настроить (в основном, это отключение управлением цвета в принтере).

[d_Serg]

Сообщение от rom@nыч

Такой: Хотим что-бы печать была такой же как на картинке. Тоесть что-бы если отключить черный канал на CMY фоне влияние черных букв не было (как-бы блэк оверпринтом к CMY). Но с другой стороны мы хотим соответствия цвета.

не совсем понятно зачем это надо... теоретически это можно делать через РИП (CMS) к-ые умеют обрабатывать растровые и векторные (текстовые) объекты с разными профилями...

[ColorPrint]

d_Serg, здесь, я так понял, говорится о растровых изображениях в СМУК, у которых черный канал имеет допустим текст, а на каналах СМУ влияния черного текста нету. Я обьяснял (пост 44), как наиболее корректно напечатать такое изображение, учитывая то, что профиль СМУК изображения отличается от СМУК профиля принтера.

[ILIAS]

rom@nыч, какой у вас принтер? Если не PostScript, то чистый черный из растровых изображений получить в принципе невозможно. А если и PostScript, то надо в первую очередь разбираться с системой управления цветом в драйвере этого конкретного принтера, а не с программами из которых идет печать. Хотя и с ними тоже придется разбираться.

[d_Serg]

Сообщение от ColorPrint

d_Serg, здесь, я так понял, говорится о растровых изображениях в СМУК, у которых черный канал имеет допустим текст, а на каналах СМУ влияния черного текста нету.

да фиг знает, что имел ввиду rom@nыч (кажись он и сам этого не знает )... Но если мы преобразования сделаем ТОЛЬКО по CMY-каналам, то я сомневаюсь, что мы добьемся правильной цветопередачи (к-ая для него как-бы тоже важна...) В общем, пока rom@nыч не конкретизирует свою задачу, ЛЮБОЙ совет может оказаться "мимо цели"... И если это полностью растровое изображение, то думаю, что наиболее правильным решением может оказаться только Фотошопом вручную...

[ColorPrint]

Но если мы преобразования сделаем ТОЛЬКО по CMY-каналам, то я сомневаюсь, что мы добьемся правильной цветопередачи

d_Serg, Тут Вы правильно подметили, но тем не мение в моем РИПе по Full ( Source GCR) именно так и описано -- СМУК разделяется на СМУ и К и как-то преобразовываетя в выходной профиль. Возможно канал К тоже изменяется, но при этом влияние черного текста на СМУ не будет. Еще надо проверить, что будет з чистым равномерным градиентом по черному каналу, за счет только К. А на полноцветных изображениях я замечал, что по такому методу цветоделения в РИПе Фиери дает достаточно хорошее попадание в цвет.

[d_Serg]

Сообщение от ColorPrint

Возможно канал К тоже изменяется, но при этом влияние черного текста на СМУ не будет.

ColorPrint ну смысл GCR все-таки немного в другом... этим мы как бы задаем приоритет в каком виде мы хотим ПРИЕМУЩЕСТВЕННО видеть оттенки серого - композитным CMY или однокомпонентным черным.... но из-за неидеальности РЕАЛЬНЫХ красок CMY печать без черной компоненты выглядит оч. скверно... (да и цветовой охват сильно уменьшаем...)

[ColorPrint]

d_Serg, Смысл GCR, я понимаю, но здесь немного другая ситуация -- в название СМУК simulation method -- три слова -- Full source GCR. Цветоделение идет как-бы раздельно -- по СМУ и по К. И это очень интересный и нужный метод.

[ILIAS]

Да нет. При Source GCR используется уровень генерации черного как в Source CMYK profile, а при Output GCR - как в outpur profile. На самом деле особого глубокого смысла и разницы нет. Ну можно сказать, что при Output GCR и при дефолтных профилях черный получается глубже. Но если мы используем свои output профили, то тут зависит от того какую генерацию черного мы выбрали при его создании.

Делится в композит чисто черный или нет зависит не от этого, а от других двух галок в Fiery.

ЗЫ: Насчет simukation method GCR в Fiery Я лично выбрал Full Output GCR и забыл про это.

[ColorPrint]

Делится в композит чисто черный или нет зависит не от этого, а от других двух галок в Fiery.

ILIAS, Про уровень генерации черного согласен на счет -- source и output, но тем не менее, на Color chart (схеме) моего рипа при методе full source GCR идет цветодиление только по СМУ и К идет отдельно. Это и в документации рипа описано и тесты я проводил, черный канал не влияет на СМУ в плане, что под черным текстом дырки и следа нету на СМУ и черный текст печатается за счет только черного тонера.
Конечно это касается СМУК растрового изображения в котором черный текст не влияет на СМУ каналы.
P.S. Извиняюсь, может я плохо обьяснил, потому что я в отпуске и пишу из телефона... А еще у меня РИП Фиери свежее...

[ColorPrint]

других двух галок в Fiery

ILIAS, Интересно каких? Речь идет о растровых слитых СМУК изображениях ( допустим в Фогре 39) у которых черный текст не влияет на СМУ. Задача -- напечатать так, что бы черный текст печатался только черным тонером и он не влиял на СМУ ( тоесть черный текст - как бы оверпринт к СМУ. Но при этом сохранить цветопередачу.

Какие Ваши галки в РИПе Фиери это реализуют??? А реализует мой пост 44, я на практике проверял. И задача эта не так уж редкая. Потому, что многие еще по старинке готовят под офсет в растре, что- бы не рисковать. И допустим приносят это дело Вам на печать...