чем чревато использование неоригинальной расходки

[Blitz]

друзья,

вопрос в этом и состоит -

чем чревато использование совместимой расходки
(кроме жуткой экономии) ?

речь как о тонере, так и о барабанах.

слухи разные слышали, и про то что барабаны катуновские не предназначены для картона толще 200 грамм, и проблемы с некот. видами тонких бумагна леваке и качество не то при печати на левом тонере и т.д. про вред для самой техники ничего не пока не слышали.

экономия стоит того? ( и какая она в %)

где правда, где мифы?

спасибо

[kirillica]

Когда разговор ведётся о разных условиях бизнеса на западе и в России, все помнят о том что там эти услуги продаются значительно дороже, но забывается, что зарплаты которые необходимо платить рабочим тоже в разы выше. И вопросы с налогами через кабак с начальником налоговой не решаются и подход к аренде и оплате комуналки намного более жёсткий и ещё куча факторов. Не намного легче вести бизнес там. Да и по поводу совместимок и отдельных запчастей я не выступаю против. У самого струйник стоит на СНПЧ да и ещё много подобных ноу-хау. Зачем резать ткань для бандан термоножницами за 300 у.ё. если с этой задачей отлично справляется старый советский приборчик для выжигания взятый из дому у сотрудника и цена его 3 рубля советскими деньгами. Но давайте не будем делать из этих ухищрений культ и утверждать что без этого нельзя зарабатывать.

[Nikit0s]

Сообщение от kirillica

Когда разговор ведётся о разных условиях бизнеса на западе и в России, все помнят о том что там эти услуги продаются значительно дороже, но забывается, что зарплаты которые необходимо платить рабочим тоже в разы выше. И вопросы с налогами через кабак с начальником налоговой не решаются и подход к аренде и оплате комуналки намного более жёсткий и ещё куча факторов. Не намного легче вести бизнес там. Да и по поводу совместимок и отдельных запчастей я не выступаю против. У самого струйник стоит на СНПЧ да и ещё много подобных ноу-хау. Зачем резать ткань для бандан термоножницами за 300 у.ё. если с этой задачей отлично справляется старый советский приборчик для выжигания взятый из дому у сотрудника и цена его 3 рубля советскими деньгами. Но давайте не будем делать из этих ухищрений культ и утверждать что без этого нельзя зарабатывать.

Совершенно согласен с последним тезисом

Имхо есть два крайних подхода, и каждый для себя должен найти место между ними.

На мой взгляд, применительно к владельцу небольшого "цифрового" бизнеса эти подходы выглядят так:

1. Сосредоточить все усилия на снижении себестоимости. Для владельца бизнеса это -- куча времени потраченного на переговоры с "серыми" поставщиками, куча головняка с таможней, переводом денег и прочими прелестями самостоятельной закупки; вечера, выходные и ночи "под машиной" и так далее. Офис забит коробками с расходкой под потолок. В результате с себестоимостью все ОК, только вот с маркетингом проблемы могут быть. Кто кроме владельца бизнеса будет за него заниматься маркетингом? Наемный сотрудник с гордым названием "маркетолог" -- фигня это все, не верьте в сказки. Как сказал кто-то из великих: "реклама и маркетинг -- это слишком серьезно, чтобы доверять это кому-либо".

2. Машина на контракте, ни о чем голова не болит, партнер по контракту держит у себя полный склад расходки под Вашу машину на два месяца вперед. В офисе ничего лишнего. Сдохла расходка -- выкинули. Вторичное использование не волнует, ибо всё уплочено. Вечера и выходные тратятся на встречи с нужными людьми в нужных местах на нужных тусовках. В результате пусть себестоимость и выше среднего, зато с маркетингом все ОК. Ни для кого не секрет, что одна "деловая" поездка на шашлыки может дать намного больше экономического эффекта, чем употребление совместимой расходки в течение квартала.

Оба подхода крайние, и как правило выбирается что-то среднее.
Что выбрать -- это уж пусть каждый для себя решает.

Оптимум имхо в каждом конкретном случае зависит от вида бизнеса (розница, мелкий корпоративный клиент, крупняк, 2-3 ключевых партнера), личных предпочтений владельца и его психологического портрета (интроверт-экстраверт и т.д.), масштабов бизнеса и кучи других факторов.

Такое вот имхо.

А насчет налоговой, коммуналки и кабаков -- не знаю, это не наш случай. У нас честные 6% с оборота + две кассы на ЕНВД (ИП).

Вопросов нет -- там конкуренция много жестче. У нас такая будет лет через десять.
И норма ЧИСТОЙ прибыли -- не знаю как в цифре, а в офсете 3-4% с оборота это уже очень неплохо.

А зато у них кредиты дешевые

[eugene_b]

Мы совмещаем оба подхода - покупаем (нет, не левый!) серый (US) тонер, фотики, печки, экономя на этом в сравнении с конкурентами, которые заправляются о ксерокса, при это м естественно, не пренебрегаем маркетинговыми мероприятиями, начиная с "шашлыков", заканчивая рекламой.
Самое главное - поскольку себестоимость по материалам составляет вряд ли более 15% в составе затрат цифропечатальни, главное - экономия на персонале, аренде, электричестве, etc... У нас, например, постоянно включены 6 компов, днем - dc240+свет(подвал)+mb316+резак(э/м)+пара ламинаторов A3+,+фотовывод+проявка от него+иной раз тепловая пушка(влажность выровнять)+телики+ кулер+еще всякая фигня=1000 в месяц примерно. Плюс офис в собственности. Кроме того, не держим лишних девок. Вот отсюда и себестоимость - а вовсе не от засыпки серого тонера - хотя несколько тыс в месяц не помешает...

[KarSlon]

eugene_b, а у меня себестоимость по материалам иногда даже за 100 процентов зашкаливает... от общих затрат...

[stinol]

Сообщение от kirillica

...там эти услуги продаются значительно дороже, но забывается, что зарплаты которые необходимо платить рабочим тоже в разы выше. И вопросы с налогами через кабак с начальником налоговой не решаются и подход к аренде и оплате комуналки намного более жёсткий и ещё куча факторов.

И порой мне кажется, что это правильно. Хочется платить хорошие деньги грамотным людям, продавая продукцию за вменяемые деньги. Вкладывать в оборудование и расширяться.
Но это в перспективе в этой стране (этих странах, если брать эксСССР), к такому пока не привыкли. Тут ещё в норме демпинг, гнетущий предприятие, убивающий оборудование, полученное в приватизационное наследство, но обеспечивающий получку жене и стабильный пузырь на вечер.
Но тоже не везде, слава богу!
А экономия на расходке начинается тогда, когда маркетологи печатного оборудования создают условия чтобы пользователь принтера никогда ничего не заработал. Такую политику они проводят под вывеской "это офисная техника, а не полиграфическая".
Поэтому приходится крутиться Особенно начинающим. Хотя я пока не сыпал ничего неоригинального в свой 353 хаб и чувствую себя неплохо. В принципе, даже благодарен КМ за возможность относительно недорогого старта (несмотря на все бизхабные проблемы).
А вот в Кису идёт совместимка и киса тоже чувствует себя отлично

[Михаил]

Я скажу так - я отказался от СОВМЕСТИМЫХ тонеров, т.к. засадил принтер. Сыпем от 8000, а вот фотобарабаны и все остальное идет на ура!

[Blitz]

а давайте в терминах определимся,
или разделим категории:

1) совместимый - КАТУН
2) всякий ноу-нейм китай.
2) тонер от старших моделей (или младших, если верить КСМУ из соседнего топика про тонер от с250, используемый в с500)

[Blitz]

на Западе з\п выше (но не всегда намного), поэтому там стремятся к максимальной автоматизации, там это выгоднее, у нас зачастую наоборот, особенно в провинции, выгоднее использовать ручной труд иногда.

на Западе не просто цены выше на продукцию, там ЕМКОСТЬ РЫНКА на порядки выше, просто на порядки, оборот небольшой типографии может составлять миллионы у.е в год.

[stinol]

Сообщение от Blitz

на Западе з\п выше (но не всегда намного), поэтому там стремятся к максимальной автоматизации, там это выгоднее, у нас зачастую наоборот, особенно в провинции, выгоднее использовать ручной труд иногда.

А чем это плохо? Для меня, как для социальной единицы выгоднее иногда дать работу людям, пусть и низкооплачиваемую, чем выкидывать всех на улицу и заменять автоматом. Если, конечно, ручной труд приемлем по качеству.
А вообще и тут мера хороша. Мечта руководителя - брать на работу сотрудников, растущих и перепрофилирующихся по ходу деятельности

[ILIAS]

Сообщение от stinol

А чем это плохо?

тем, что это означает, что страна в целом по-прежнему сидит в жопе.

Сообщение от stinol

Для меня, как для социальной единицы выгоднее людям, пусть и низкооплачиваемую

Такая модель отношений была в 19 веке.

[hr-garantia]

Извиняюсь, если повторюсь, но что-то как-то все не осилить...

Сообщение от KudesNIK

[B]Ну и не забываем, что в гарантийных обязательствах на технику прописано, что использование неоригинальной расходки прекращает действие фирменной гарантии...

конечно! Ведь это прекрасный способ продвижения СВОИХ оригинальных расходных материалов и все! Хотя очень многие используют совместимые материалы еще на этапе гарантии, а если уж что поломалось, втыкают старые оригинальные. Скажете не так? Да и что греха таить, значительная часть техники, которая якобы сделана где-нибудь в Японии, реально собрана в Китае...
А совместимка, конечно, тоже бывает разная, но если с умом подходить к ее выбору, то никакого ощутимого вреда технике ее использование не нанесет.

[Александр_]

Одного ума не хватит, нужен ещё и опыт использования неоригинала.
А вот вычистить от левой расходки принтер в случае поломки можно вполне, только придется отверткой поработать, да собрать всё правильно потом.

[ILIAS]

Сообщение от Александр_

А вот вычистить от левой расходки принтер в случае поломки можно вполне

А в это время вместо ковыряний отверткой (причем с негарантированным положительным исходом) можно было бы просто печатать или отдыхать, общаться с друзьями, семьей, решать какие-то жизненные, семейные, личные проблемы. Жизнь-то одна и кроме работы должно быть что-то еще.

[Бей]

Вот-вот Ильяс. Твоя правда.
Я не безрукий и с отвёрткой и другими струментами дружу.
Только закладываю в стоимость визиток чуток поболе и не заморачиваюсь с альтернативкой. Стараюсь затраты снижать где-нибудь в другом месте.
Был один период использования неродных картриджей, это когда у меня струйник стоял. Да и то, я не стал ставить СНПЧ или пытаться шприцевать фирменные картриджи самостоятельно. Просто нашёл на рынке китайские, или корейские, в заводских условиях изготовленные картриджи. Там правда цена вопроса была другой. Запорол принтер, отнёс на помойку, а через 30 минут распаковывал бы новый.

[KudesNIK]

Сообщение от hr-garantia

многие используют совместимые материалы еще на этапе гарантии, а если уж что поломалось, втыкают старые оригинальные. Скажете не так?

Ровно так! И бывают совершенно вопиющие случаи! Приходит принтер с жалобой на печку. Берут пробу тонера = оригинал. Делают контрольный отпечаток: естественно всё в порядке. Жалоба на незапекание. Просят показать дефект. Клиент мнется, шаркает ножкой, потом заявлет, что незапекание получается на неоригинале. Следует вопрос - а какие притензии к принтеру. Отвечают, что никаких. И уходят. Детский сад, ей=богу!!!

Да и что греха таить, значительная часть техники, которая якобы сделана где-нибудь в Японии, реально собрана в Китае...

Извините, какой, нафиг, грех? /Чего тут таить? Все сейчас делается в азии (Китай, Сингапур, Тайвань, Корея). Никаких проблем качества в большинстве своём это не привносит. Не совсем понятно, к чему эта реплика? Пример: на заводе в Китае у нас втрое больше работает японцев-ОТКшников, чем на заводе в Шотладнии. В Китае я не был. Но вот в Шотланднии можно было бы и увеличить количество контролирующих инстанций. Ан хватает... Короче, Китай не зло, а уменьшение себестоимости. Минимальная попытка ответа на агрессию Самсунга/НР/Кэнона...

А совместимка, конечно, тоже бывает разная, но если с умом подходить к ее выбору, то никакого ощутимого вреда технике ее использование не нанесет.

А вот это как раз неправда. Галимая и неприкрытая. СОвместимка всегда довольно значительно отличается от оригинала. И просто не может не влиять негативно на здоровье печатающего устройства. Именно поэтому за ее использование лишают гарантии...

[сорок четвертый]

за ее использование лишают гарантии не поэтому, а мы с вами знаем, почему, точнее, зачем :-)

в подавляющем большинстве случаев совместимая расходка может повредить только другую расходку, которая и так не на гарантии.

печки, фотобарабаны, ремни - не считаются.
когда от левого тонера сгорел движок или материнка?
я такого себе представить не могу.

[сорок четвертый]

насчет китая: наверное же есть причины держать там в три раза больший штат контролеров, как вы думаете? они ведь что-то там делают?

бракуют китайцы, причем еще и подходят к этому делу с огоньком, выдумкой - вот и надо наращивать штат, наверняка обычным составом не справлялись

[Бей]

сорок четвертый, фигня всё это.
Просто Китай от Японии недалеча и естественно командировочные расходы меньше чем в эту тьму-таракань шотландскую.
В начале 90-х, 5 человек (относительно знакомых) купили себе импортные, супербуржуйские телевизоры Сони. 2 аппарата были Испанской сборки, 3 - Малазийской. В течении полугода, оба испанца посетили гарантийные мастерские, малазийцы - ни один.
На всех заводах Сони контроль ОТК осуществляют представители Японии, потому-что Сони несёт абсолютно равную гарантийную ответственность за свою продукцию, где бы она ни была собрана.
В данный момент аналогичная ситуация с телевизорами Самсунг.
На Российском рынке доминируют сборки Словакии и РФ (Калининград(
Рекламации на:
Словацкую сборку = 0,5%
Российскую = 1 %
Ну и што? Не повезёт, всё равно отремонтируют, потому-что, что одни, что другие признаются своими, родными, Самсунговскими.

[KarSlon]

сорок четвертый, у Рико тонер забивал каналы отвода отработки, и рвались шнеки. Положим, конструкция там изначально неудачная, но всё же.

[сорок четвертый]

так ты ж на оригинале работаешь?

от сфиды, но оригинал же?

кроме того, и у других аппаратов на их оригинале такое бывает. тот же С500 - с меньшими последствиями, но читал в конфах о разборке системы удаления отработки, и в мануале с регламентом эта процедура есть.

С500 по-моему в ошибку вываливается, если там все забито, или шестеренку какую-то съедает... не помню.

а у оки вообще отработка в картриджах и ремне - то есть в расходке - не катит.