creo или fiery

[shikotan2]

есть ли вообще разница или просто одна железка и софт под разными брендами...есть утверждения что creo лучше и рядом что с fiery на одной и той же машине печать лучше

[KerbyCD]

По сути разницы нет, кому что нравится больше.
Единственное различие в том, что Creo дает более правильные цвета, а Fiery более сочную картинку воспроизводит(не всегда кстати это на пользу).
А так можно и по форуму полазить почитать

[Александр В.]

Сам не сравнивал, но неоднократно высказывалось мнение на этом и других форумах, что даже искушенный потребитель разницу врят не заметит.
Creo, на сколько мне известно, просто более удобен в обращении, а в остальном те же яйца, только в профиль.
Лично я сейчас вообще пользуюсь Кониковским рипом на 6000L и качество выше, чем на 6500 с Fiery

[dastin]

коротенько ...

железка другая

растрирует иначе и быстрее, на некоторых макетах эта быстрота вылазит боком - мелкие элементы типа гильошных сеток крошатся в труху

выбор типов растров у крео больше, как и прочих возможностей ...

из минусов
- о первом я упомянул
- второй - фиери позволяет контролировать процесс через CWS и любой клиент установив CWS может, при определенном уровне доступа ( админ, оператор), управлять параметрами печати удаленно. У крео такого нет - полный доступ ко всем настройкам задания на печать имеет лишь ОДИН человек, подключившийся через RDP к контроллеру ... к сожалению не имел возможность "поюзать" внешний ( не навесной) Крео - т.к. цена на него шибко кусачая и подозреваю что не напрасно ...
- третий минус - крео, будучи купленным Кодаком, вместе с ним находится в состоянии банкротства и новых РИПов уже не делает - последний был сделан для 700ай


чтобы оценить возможности контроллера крео можете скачать UG на 250 аппарат с Крео

добавлено
мое предпочтение - Крео - один апппарат с этим контроллером у нас прожил с ноля 4 года, сейчас живет другой - второй уже жизнью т.е. б/у

[ColorPrint]

Мне не повезло поработать с Creo, но с Fiery — я пробовал где-то 5 разных РИПов.
Я хотел бы сказать насколько выросло Fiery. На последнем навесном РИПе к Xerox 700i все стало намного удобно. Скоростя выросли существенно. Сложные большие ПДФ с прозрачностями печатаются корректно без проблем.
Осовное, что я хотел отметить из нового.
1. В Color Wise (Expert Setting):
- Новая, очень нужная галочка — Use embedded profile when present
- Куча нового в Grey&Black Processing (например замищение СМУ-рецептуры K-рецептурой для RGB и CMYK - потоков).
2. Еще куча галочок в настройках цвета типа Black Detection, Auto trapping, Optimize RGB transparency и т.д.

А самое главное — это куча дополнительных модулей для Command WorkStation:
- Image Enhange Visual Editor
- User Defined Finish Size
- Fiery Impose-Compose (спуски с превюшками — БОМБА!!!, кто-то может достать...?)
- Fiery CWS5 overview — кажись хавает все форматы .doc, .xls и т.д.

Всех перечислять не буду — http://w3.efi.com/Fiery/Products/CWS5/Demos

[dastin]

Сообщение от ColorPrint

На последнем навесном РИПе к Xerox 700i

щас опять нас понесет ... а ведь ТС даже не сказал - может его к какой конкретно модели выбор РИПа сна лишает ...

Black Detection, Auto trapping ...Image Enhange Visual Editor ...Impose-Compose ... это все уже в Крео250 было ... а ещё .... а ещё ... пипетка ... увеличение превью отрастрированного хоть до пикселя ... корректировка размера до десятых долей процента, а не до целых фиеривских ... коррекция кривых по цвету в любом задании ежели вам приспичит... GCR с четырьмя значениями ...

[ColorPrint]

dastin, а модуль построения профиля у Creo-RIP есть? Если да, то тогда интересно, порядок цены выносного Creо со всемя наваротами (возможно б/у) к Xerox 700i. Я бы попробовал что лучше, а что хуже бы — продал.
Еще такой вопрос — А можно одновременно подключить два РИПа к моему Xerox 700i, было бы круто, креофиернутая тачка.

[shikotan2]

Сообщение от dastin

щас опять нас понесет ... а ведь ТС даже не сказал - может его к какой конкретно модели выбор РИПа сна лишает ...

Black Detection, Auto trapping ...Image Enhange Visual Editor ...Impose-Compose ... это все уже в Крео250 было ... а ещё .... а ещё ... пипетка ... увеличение превью отрастрированного хоть до пикселя ... корректировка размера до десятых долей процента, а не до целых фиеривских ... коррекция кривых по цвету в любом задании ежели вам приспичит... GCR с четырьмя значениями ...

нет, сна ничего не лишает, проста мадам одна высказалась что даже на про машинах именно без крео делать нечего(утрировано но смысл подобный) вот и возникло желание узнать мнение других авторитетных источников
т.к. есть желание приобрести 6500 с большим пробегом или DC 2ХХ а высказывание что без дорогущего рипа все это куча металла(пластика) вызвало настороженность

[dastin]

Сообщение от ColorPrint

одновременно

как видюхи кроссом??? Ё!!!

... по цене ... если склероз мне не изменяет ... на 700 фигурировали
8кб за навесной,
14кб за внешний фиери
и
22 кб за крео

на 700i не должно сильно уплыть

[ColorPrint]

shikotan2, а как Ваша мадам объяснит, что на Igen 150 и Xerox 1000 теперь идет только Fiery. И то, что с навесным Fiery я, неоднократно проходил тест контроля качества (со шкалой Ugra/Fogra Media Wedge CMYK). И то, что перепечатывая фотокнигу после Xerox 700 c Creo, мое качество было на порядок выше и намного ближе к монитору (заказчик тоже был согласен). Вывод — надо проффисионально работать и пофиг какой РИП.

Но, с другой стороны, со старым (и навесным, и внешним) Fiery я бы не хотел иметь дело. Все таки, там есть некоторые глюки и скорость слабовата.

Dastin, 22 кб — это, что такое, — 22 000 $. Да, тогда лучше б/у вместе с аппаратом в полной комплектации взять.

[shikotan2]

не знаю просто совет был

Сообщение от Марина

Коника ПРЕСС с обычным ic-601, серьезно. С этой машиной уже можно не бояться сложных макетов с градиентами и фото, в разумных пределах разумеется))
Если уж брать 6500 б/у, то хотя бы с Сreo...


Из Ксероксов уважаю только 800/1000, более младшие модели категорически не понравились...

[dastin]

Сообщение от ColorPrint

22 кб — это, что такое, — 22 000 $.

ага ... б/у конечно здорово сбрасывает с ценника ...

[dastin]

Сообщение от shikotan2

Из Ксероксов уважаю только 800/1000

дык ... конечно зауважаешь такое ... но 10 лямов за одно уважение ... мы продолжительно чесали репу, уж очень хотелось лак пятой секцией "пошшупать" ... но то обстоятельство, что лак на плотных заливках уходит в ноль и только на слабых и средних явно ощутим ( т.е. TIL охватывает кроме CMYK и лак тоже) - оказалось решающим ... а без этой фишки наших мощностей и так хватает

[ColorPrint]

dastin, но 10 лямов рублей? Это, что примерно 300 000 $. Это если зарабатывать даже 5 доларовых центов (0,05 $) с отпечатка SR A3, надо сделать 6 000 000 копий, что-бы выйти на ноль.
Новый Xerox 1000 — это 50 б/у DC 250 или 15-20 б/у Xerox 700. Вдумайтесь в эти цифры...

Из Ксероксов уважаю только 800/1000, более младшие модели категорически не понравились...

Я тоже шатлы уважаю...
Это, шо за мадам такая?

что лак на плотных заливках уходит в ноль и только на слабых и средних явно ощутим

А обмануть РИП никак нельзя и сделать TIL 500 или печка все равно не запечет...

[dastin]

Сообщение от ColorPrint

Новый Xerox 1000 — это 50 б/у DC 250 или 15-20 б/у Xerox 700. Вдумайтесь в эти цифры...

разумеется и мимо этого не прошли ... потому я о мощностях и упомянул - пока нечем "накормить" этого красавца, чтобы и самим "голодными" не остаться - не доросли пока ... ... но это снова вниз и в сторону от темы

[dastin]

Сообщение от ColorPrint

2. Еще куча галочок в настройках цвета типа Black Detection, Auto trapping

а вот кстати ... кто-нибудь пользуется ОСОЗНАННО треппингом на цифровых машинах и для каких целей?

[Aggr0]

Fiery никогда не юзал, Creo как-то больше по душе, но это чисто мое мнение.
________________
Агроум

[Capitalist]

Сообщение от dastin

выбор типов растров у крео больше, как и прочих возможностей ...

- третий минус - крео, будучи купленным Кодаком, вместе с ним находится в состоянии банкротства и новых РИПов уже не делает - последний был сделан для 700ай

не знаю как в случае рипов Крео для ксерокса, но допустим для КМ С6000 типы доступных растров одинаковы на всех рипах.

Относительно банкротства и отсутствия новых моделей утверждение опять же сомнительное.. По крайне мере для Konica Minolta Creo делает новые модели...
Уже анонсированы IC-309 CREO для bizhub PRESS C1060 и C1070 плюс IC-312 для bizhub PRESS C1100 и C1085. Еще по моему они сейчас готовят какой то рип для ч\б моделей bizhub PRO 951, bizhub PRESS 1052 и иже с ними..

[dastin]

Сообщение от Capitalist

Относительно банкротства и отсутствия новых моделей утверждение опять же сомнительное..

утвердимся в сомнениях ... ( точнее развеем их)
ксер 700 - идем на сайт - creo ещё есть
Xerox 770 Digital Color Press - creo нет
C/J75 - аналогично 770 - нет

из банкротства кодак вышел ... но когда оживёт его подразделение и не продадут ли они его кому - ???

ну а за минольту остается только порадоваться ... возможно приспособили уже существующие варианты

[voldemarrr]

Сообщение от dastin

утвердимся в сомнениях ... ( точнее развеем их)
ксер 700 - идем на сайт - creo ещё есть
Xerox 770 Digital Color Press - creo нет
C/J75 - аналогично 770 - нет

Видимо, когда выпускали 700й ксер, проблемы у кодака еще не были столь серьезными и ПО рипа сделали и продают до сих пор, а во время выпуска 770й модели проблемы уже были и продолжаются - возможно Xerox опасается неопределенности и не делает рипов на Creo для новых моделей.

Сам Fiery юзал только дня три на 1000м ксере - что-то понравилось по сравнению с Creo, что-то нет, но Fiery показался более продвинутым - возможно просто из-за более нового выпуска. Creo постоянно юзаю на DC7000 и DC252 - т.е. уже достаточно старые выпуски.