Качество печатного оттиска

[d_Serg]

C разной периодичностью на форуме возникают споры, типа какой принтер круче печатает: Коника/Ксерокс/Оки Есественно, форумчане сразу же делятся на несколько лагерей (в основном из продавцов и др. заинтересованных лиц) где каждый отстаивает свою точку зрения. Сразу же (замчем-то???) предлагают высылать сканы каких-то оттисков....
Не поднимая тему "какой же принтер печатает качественней", предлагаю обсудить тему об ОБЪЕКТИВНОЙ оценки качества печати...
Мне представляется, оценку можно было бы проводить оценкой трех параметров:
1. точность сведения цветов (по СМУК)
2. реальное разрешение печати (реальной!!! а не рекламных статей с никому непонятными 600х600х6 бит и пр. маркетинговыми уловками )
3. воспроизведение градиента для каждого цвета, возможно воспроизведение бинарных цветов

Так же, неплохо бы как-то сравнивать стабильность этих параметров во времени (возможно от времени года ) и, допустим, через какой-то пробег аппарата (например 50% ресурса ЗИПа)

Главное, что, имхо, эти параметры поддаются объективному визуальному и инструментальному анализу. И идет ЧЕСТНОЕ сравнение именно аппаратов (а не кривизны рук операторов и правильно/неправильно прописанных профилей)

У кого какие мнения на сей счет?

[bubapb]

Сообщение от d_Serg

У кого какие мнения на сей счет?

где будем искать "подопытного" со всем сравниваеммым перечнем, одними курами и нужным измерительным оборудованием?

[Stran-NICK]

У "подопытного" должны быть все виды принтеров, чтобы он их мог сравнить...
И все равно, это будет сравнение КОНКРЕТНЫХ принтеров - а вдруг какой-нибудь ИМЕННО У НЕГО немного бракованный или слишком великолепный из всей партии...
В общем, каждый хвалит то, что имеет - или потому что хороший, или потому что сравнить больше не с чем, или чтобы не показаться дураком, купившим плохой принтер... (вариантоы много)
=========================
Короче предлагается еще одна тема для спора :
"C разной периодичностью на форуме возникают споры, типа какой принтер круче печатает: Коника/Ксерокс/Оки "

[bubapb]

Сообщение от Stran-NICK

"C разной периодичностью на форуме возникают споры, типа какой принтер круче печатает: Коника/Ксерокс/Оки "

А чего спорить, Xerox ессно. ))

[MaxMaster]

bubapb, +1

[Boroda]

А зачем нужно чтобы принтеры были у кого-то одного.
Достаточно "правильного" измерительного оборудования.

Интересно, чем правильно измерять? Какой сканер нужен? Как сканить?
Или сканера не достаточно?

[bubapb]

Сообщение от Boroda

А зачем нужно чтобы принтеры были у кого-то одного.
Достаточно "правильного" измерительного оборудования.

Интересно, чем правильно измерять? Какой сканер нужен? Как сканить?
Или сканера не достаточно?

для того что бы, микроклимат был одинаковый, влажность выдержана и температура в оптимальных рамках, электропитание, бумага правильно увлажненная, откариброванные аппаратаы одной шкалой и одним профилимером, расходка оригинал, а не пересыпки, а иначе будем сравнивать у кого как печатает, с эмперической Х степени заюзанности, т.е. будет сферический в вакуме

[ILIAS]

Сообщение от d_Serg

1. точность сведения цветов (по СМУК)
2. реальное разрешение печати (реальной!!! а не рекламных статей с никому непонятными 600х600х6 бит и пр. маркетинговыми уловками )
3. воспроизведение градиента для каждого цвета, возможно воспроизведение бинарных цветов

Это все более 10 лет назад делал Карен Маркосян. Проект zlab.ru. Заброшен.

[Kusik]

тогда надо уточнить, что все аппараты должны быть новыми и в идеальном состоянии, тогда будет честный и продолжительный тест))

[d_Serg]

Сообщение от bubapb

для того что бы, микроклимат был одинаковый, влажность выдержана и температура в оптимальных рамках, электропитание, бумага правильно увлажненная, откариброванные аппаратаы одной шкалой и одним профилимером, расходка оригинал, а не пересыпки, а иначе будем сравнивать у кого как печатает, с эмперической Х степени заюзанности, т.е. будет сферический в вакуме

Ну а зачем сравнивать сферического коня? В каких-то экслюзивных "лабораторных" условиях? Берем РЕАЛЬНЫЕ условия реального офиса.... Калибровать аппараты тоже не нужно - любая калибровка "обрезает" градиент, а нам нужно получить именно МАКСИМАЛЬНЫЙ цветовой охват (ведь мы сравниваем ЖЕЛЕЗО, а не ловкость рук оператора)

Иметь принтеры в одном месте - тоже не обязательно - главное, чтобы на этих принтерах напечатали ОДИНАКОВЫЙ тестовый лист (со всеми отключенными настройками/профилями), ну а затем эти листы независимо промерить (или отдать независимым экспертам)

Сообщение от ILIAS

Это все более 10 лет назад делал Карен Маркосян. Проект zlab.ru. Заброшен.

Да, похоже заброшен окончательно....

[d_Serg]

Сообщение от Kusik

тогда надо уточнить, что все аппараты должны быть новыми и в идеальном состоянии, тогда будет честный и продолжительный тест))

А что новых аппаратов уже не найти??? ну и подыскать пару (сравниваемых) аппаратов прим. с одинаковым пробегом - разве это тоже не реально?

[andypo]

Коллеги, а пару вопросов можно??
- А на хрена это надо? Каждый наверняка имеет свои предпочтенияи прочая..прочая..
- И второй вопрос: что и чем, собственно, сравнивать? Критерии отбора аппаратов для тестирования выбраны? Ведь подавляющее большинство аппаратов, о которых идет речь на форуме - оффисные принтеры, соответственно и требования к офисной печати.

[bubapb]

Сообщение от d_Serg

(ведь мы сравниваем ЖЕЛЕЗО, а не ловкость рук оператора)

тогда вопрос, а НАФУЯ это тогда надо? практического смысла не имеет, чисто помериться, ну так для этого и линейки хватит

субъективно ксерок лучше, думаю и объективно тоже, остальные на уровне "где-то рядом"

плюс если и сравнивать, то уже тогда сисемы класса пром. печати (игены, нуверы и т.п. класса)

[Stran-NICK]

Сообщение от andypo

- А на хрена это надо?

Вот правильный вопрос!
Ну, решим мы, что, напр., КСЕРОКС лучше всех и что? Все продадут другие принтеры и купят КСЕРОКС? Или чтобы только потешить ЧСВ ксероксоводов?
Эти принтеры все равно примерно одинаковые - иначе бы их не сравнивали. Один лучше в одном, другой в другом. При всех этих сравнениях очень редко всплывает КЭНОН - значит он действительно в чем-то проигрывает...
А покупать принтеры будут и по другим критериям - с каким больше знаком, к какому проще расходку, какой серввис ближе и т.п.
Если в этих принтерах разница столь минимальна, что заметна только профессионалам (а потребителя-покупателям абсолютно незаметна), то опять возникает вопрос:

Сообщение от andypo

- А на хрена это надо?

Только для Чувства Собсвенного Величия.

[MaxMaster]

Сообщение от Stran-NICK

КЭНОН - значит он действительно в чем-то проигрывает...

отсутствием сервиса на территории РФ, как и Рико. Мск не в счет - это уже не Россия.

[andypo]

Сообщение от Stran-NICK

При всех этих сравнениях очень редко всплывает КЭНОН - значит он действительно в чем-то проигрывает...

Все опеределяется ценой - аппарата, з/частей, расходки, сервиса. У Канона на нашей необъятной все это дорого, часто недоступно. Со всякими заменителями он ведет себя непредсказуемо. Вот и весь вопрос.

[quest]

Сообщение от bubapb

субъективно ксерок лучше, думаю и объективно тоже, остальные на уровне "где-то рядом"

Бггг. Лучше, чем что? Чем всё?


Схема оценки "качества печатного оттиска" проста:
1. Есть продаваемое и непродаваемое качество.
2. Продаваемое качество бывает достижимо при малой TCO и большой TCO (TCO - total cost of ownership - совокупная стоимость владения).

По этой схеме, наилучшее качество печатного оттиска обеспечивают б/у принтеры конкретных удачных моделей, на которые есть расходка от старших классов, достаточно запчастей и доступен квалифицированный инженер.

Конфигурации растровых розеток, D и прочее покупателю (и мне) не интересно.

[MaxMaster]

Сообщение от quest

Бггг. Лучше, чем что? Чем всё?

ну если сравнить конкретные модели одного ценового диапазона, то ксерокс зачастую лучше. Допустим КМ8650 и Хер7500 - стоимость примерно одинаковая, характеристики тоже. Но вот Херох лучше печатает, хоть субъективно сравнивай, хоть объективно. Но с другой стороны КМ8650 выдает вполне продаваемый оттиск, но разрешения не хватает для мелких элементов.

[Boroda]

MaxMaster, зачем тогда покупать 8650?
Опять таки: любой струйник уделает и по себестоимости и по качеству во всех тестах лазерные машины. И что с того?

А вот лазерные я бы таки сравнил, например тот же Хер 7500 и КМ 6000L и КМ 6500 и Хер 12 и С253.

[bubapb]

Сообщение от quest

Бггг. Лучше, чем что? Чем всё?

мы про качество печати, а не про продоваемость, в своих классах ксерок печатает лучше, красивее, правильней, просто ЛУЧШЕ