Что должен уметь работник-дизайнер?

[Printemps]

Есть такая шизофренически называющаяся должность, "дизайнер-оператор печатной машины". Интересно, что он в идеале уметь должен? И как проверить профессионализм?

[Boroda]

У нас требования к дизайнеру максимально -- максимально быстро сделать макет, который понравится заказчику. Всё. Точка.

[Tokha]

Сообщение от Printemps

Tokha, ~ 15 000 листов ч/б, + ~5000 цветных(извините, мне в формате ближе к а3 и sra3 проще прикинуть). За три дня со сборкой? Действительно впечатляет. Жаль что у нас не так, конечно, но ничего не поделаешь. Спасибо, что рассказали подробно, хотя мне все равно трудно представить как вы выдерживаете баланс, тонкое должно быть искусство)

вы видимо неправильно посчитали...

200 каталогов 20 станиц А4 на скобу, 200 каталогов 44 страницы А4 на скобу, 200 презентаций 75 страниц А4, на пружину... это 15500 прогонов А3 цветной цифры... плюс сборка... срок с 10 утра до 6-ти вечера...

а ч/б каталоги 600 штук это 75-80 тыс а4 ч/б прогонов на ч/б цифре,
с цветной обложкой и цветными вставками и сборкой на термобиндер, плюс все остальное, срок на тираж 16 часов... при этом фирма параллельно выполняет все остальные заказы.

Если для вас такая загрузка и сроки нормальны и удобоперивариваемые - снимаю шляпу...

[zen]

Сообщение от Boroda

Интересно, такой дизайнер за день сделает один заказ или таки успеет сделать два?

От задачи зависит.

Может быть даже не один дизайнер, а коллектив /группа, где представлены эскизы идеи макеты, из которых потом Заказчик может выбрать лучший для себя вариант.

Часто путают дизайнера (творческий специалист) с обычным наборщиком (технический специалист), который в кореле или фотошопе отрисовывает макеты для вывода на машине печати гравере фрезере ... Первый творит, второй ничего не сочиняет, он обрабатывает векторизует, модифицирует некоторые идеи заказчика, фактически проводит предпечатную подготовку.

[Printemps]

Boroda, не могу не знать, раз сама печатаю. Конечно, было бы очень хорошо работать только над задачами дизайнера-графика в конторе с четким распределением обязанностей, но пока мне на моем месте очень интересно. И хотелось бы справляться со всем и как дизайнер, и как предпечатник, и как оператор цпм.

[Printemps]

Tokha, да, очень невнимательно прочитала вводные, посчитала совсем не то. И конечно нет, наши возможности значительно меньше этого, описанный вами темп очень далек от моего представления о нормальном (а где-то и возможном ). В общем, разделение обязанностей - это круто, не спорю.

[Boroda]

zen, тогда у нас нет в штате дизайнеров.
Дизайнеров, которые могут делать шедевры дизайна и при этом наверное еще в доскональности разбираться в печатной и постпечатной технике не существует. Вернее они скорее всего руководители/владельцы бизнеса.
Не верю я в таких наемных рабочих.

[Tokha]

Сообщение от Boroda

zen, тогда у нас нет в штате дизайнеров.
Дизайнеров, которые могут делать шедевры дизайна и при этом наверное еще в доскональности разбираться в печатной и постпечатной технике не существует. Вернее они скорее всего руководители/владельцы бизнеса.
Не верю я в таких наемных рабочих.

Кстати да, тогда у нас тоже нету дизайнеров... если мы принимаеи определение Дизайнера как Творца Креатифа и Нетленки то нету... ну может один из трех процентов на 15 Творец...

[zen]

обычный спец который собирает обрабатывает макеты это обычно верстальщик-сборщик векторной растровой программы печати резки фрезерования травления гравировки

дизайнер - это специфичный редкий специалист, там где требуется уникальность продукта, а не просто композиция качество грамотность. Дизайнер творит эскиз (комплекс идей оригинальных набросков) скорее, а не готовый продукт. А по эскизу уже можно грузить верстальщика, последний выдает продукт готовый в CDR TIFF PDF ...

[Xromov]

zen, то что вы описываете это не дизайнер, а креативный директор из дизайн-бюро, и к теме топа отношения не имеет

[Xromov]

Дизайн-бюро это другой бизнес, и нефиг в него соваться печатному салону.
Поэтому, когда ко мне приходят с требованиями чего-нибудь эдакого по дизайну, я просто передаю клиента в руки знакомых дизайнеров-профи. А уже с готовым макетом добро пожаловать.

Дизанер-печатник в цифровом салоне должен в идеале:
- владеть иллюстратором, корелом, фотошопом и индизайном
- владеть приемами автоматизации работы с помощью экшенов и плагинов
- знать основы композиции
- знать основы рекламного дизайна
- знать основы типографики
- знать основы верстки
- знать основы препресса
- уметь закладывать бумагу и нажимать Ctrl-P
- не бояться монотонной рутинной работы и делать ее быстро
- отсутствие самолюбования
Опционально (претензия на более высокую з/п):
- общаться напрямую с клиентом (только если самому такой стиль удобнее)
- карандашный рисунок от руки и знание основ маркетинга

[zen]

1. в 99% печатных салонов дизайнер вообще не нужен.
2. Нужен верстальщик, печатник, постпечатник. Можно все в одном.

[d_Serg]

Сообщение от zen

1. в 99% печатных салонов дизайнер вообще не нужен.
2. Нужен верстальщик, печатник, постпечатник.

Забыли добавить - владелец печ. салона

Сообщение от zen

Можно все в одном.

[Tokha]

Сообщение от zen

обычный спец который собирает обрабатывает макеты это обычно верстальщик-сборщик векторной растровой программы печати резки фрезерования травления гравировки

дизайнер - это специфичный редкий специалист, там где требуется уникальность продукта, а не просто композиция качество грамотность. Дизайнер творит эскиз (комплекс идей оригинальных набросков) скорее, а не готовый продукт. А по эскизу уже можно грузить верстальщика, последний выдает продукт готовый в CDR TIFF PDF ...

незнаю, у моих в трудовой записано "инженер-дизайнер "

Xromov, у меня немножко иначе... дизеры - корел, илл, шоп, индиз, кварк, акробат - в совершенстве... печатник на лазере - все вышеперечисленное+связка акробата с квайт импозингом+пит стоп+пдф курвес+базовый сервис и диагностика по ксероксам всей линейки... плюс вынужденно офисный пакет... а вот печатник на ширке знает шоп на 5 плюс почуток все остальное... Короче самый квалифицированный походу получился печатник на цифре :-) Умеет все и классно, но неуспевает... бо на нем ОДНОМ ДС700+два ДС250+4110+ ДС545... успевает токо отправлять на печать, подавать бумагу и устранять неисправности... Самое смешное что на работу он когдато пришел как резчик на гильотине, резчиком оказался криворуким и был уволен (вернее не прошел испытательный срок), но в день его увольнения уволился курьер и ему было предложено остаться у нас курьером... в перерывах между поездками он тусил в дизерской, вечерами с дизами пил пиво и учился у них... сам, по своеу желанию... через полгода дизами же и был предложен на роль печатника... Я им не поверил, посадил, дал пару тестовых заданий... сделал круглые глаза и сказал "ну давайте попробуем" :-)

Итог: прошло с тех пор больше 2-х лет... Это лучший печатник в истории фирмы, самый скоростной, пряморукий в устранении неисправностей техники и с наименьшим к-вом брака... щас сам предлагает сайт фирмы переделать, сам освоил с нуля, интересно ему... пожалуй доверю)))

[Xromov]

Tokha, надо же, какой самородок. Но я бы сделал вывод, что талантливые люди пролетают мимо из-за того что не умеешь их талант разглядеть, раскрыть.

[Boroda]

Tokha, а сколько лет парню?

[Лошарик]

Сообщение от Boroda

Printemps, не должен дизайнер знать на какой машине будет печататься его творение. Может быть только тонкости подготовки макета под ту или иную машину (цифра, офсет, пр.).

Приходиться исправлять макет после утверждения под конкретную железяку печатающую. Другой вопрос, что определением необходимой доработки занимается не дизайнер а шеф по производству. Сборка журнала на разных ВШРА требует разных доработок. Если дизайнер только один и нет знающих специалистов указующих на ошибки, тогда всё ложиться на дизайнера.
Особенного когда есть несколько абсолютно идентичных машин дающих разный цвет. Для примера: две ДС 252 при идентичных настройках дают разный цвет. Особенно заметно на сплошной заливке фона C70 M30. Что бы избежать кладём фоновой рисунок. Мелочь. Но необходимая мелочь когда из-за времени приходиться печатать на двух сразу.

[Tokha]

Сообщение от Boroda

Tokha, а сколько лет парню?

25... а что?

[Boroda]

Tokha, да особо ничего. Просто интересно

[Михалыч Первый]

У меня та же фигня водителем... Разбирает ксеры на ура. И с первого раза собирает! Не дает даже отвертку в руки взять. И что самое главное - ему это очень нравится!

Спасибо Антону, я после его рассказа, когда-то начал искать во всех сотрудниках какие-то дополнительные жилки! И это работает! Теперь очень внимательно присматриваюсь к курьерам. Как-правило курьеры, у меня именно так, толковые молодые студенты-заочники. Которые не сидят у папы и мамы на шее, а хотят работать! Их энергию через пол-года/год очень легко направить в нужное русло!
Еще раз спасибо за идею Антону! Всем настоятельно ее советую!

[Tokha]

Сообщение от Михалыч Первый

У меня та же фигня водителем... Разбирает ксеры на ура. И с первого раза собирает! Не дает даже отвертку в руки взять. И что самое главное - ему это очень нравится!

Спасибо Антону, я после его рассказа, когда-то начал искать во всех сотрудниках какие-то дополнительные жилки! И это работает! Теперь очень внимательно присматриваюсь к курьерам. Как-правило курьеры, у меня именно так, толковые молодые студенты-заочники. Которые не сидят у папы и мамы на шее, а хотят работать! Их энергию через пол-года/год очень легко направить в нужное русло!
Еще раз спасибо за идею Антону! Всем настоятельно ее советую!

У меня из курьеров вышли: печатник цифра, печатник широкоформатка, два постпечатника и один менеджер :-)