Кризис, сокращения, увольнения.

[Михаил]

Господа, тут возник спор, точнее не совсем спор, а такая тема:

Допустим, что предприятие (типография) останавливается/закрывается на время. Как быть с работниками? увольнять, продолжать платить З/П, сокращать? Как это вяжется с КЗОТом? Тоесть, ну предприятие банкрот, нет денет на счету, нет заказов, куча долгов, непроплаченных кредитов и тд и тп. Можно ли просто сказать работникам что ЗП не будет и лучше увольняйтесь, как тут поступить? скзали что тупа уволить нельзя, а сократить можно но нужно будет выплачивать ему деньги за 6 месяцев (тока их нет у предприятия).

[Avtograf]

Сообщение от Nhegfr

Сократили знакомого админа из свернувшегося недавно филлиала банка. Хороший админ. Думаете бегает работу ищет? Нет. Встал на биржу труда. 3 месяца от банка будет получать денежки теперь которые превышают "среднюю зарплату" админов в нашем городе. Дальнейшие варианты: человек начнёт работать на себя, человек посидит на пособии, человек неспешно найдёт себе место работы с хорошим уровнем зарплаты... Так что отсутствие "резюме от хороших специалистов" меня вообще ни капли не удивляет. Хорошие специалисты выбирают работодателей. Это МЫ за ними охотимся, а у них выбор богат даже в условиях кризиса.

Согласен, искал дизайнера, ни одной нормальной кандидатуры.

[green_cat]

Хорошего дизайнера, Роман Сорокин забрал

[hr-garantia]

Сообщение от Valkon

Коллеги, а чисто теоретически: можно ли в нашей отрасли уволить человека за несоответствие занимаемой должности (профнепригодность)?
И как эта профпрегодность должна проверяться —для верстальщика/дизайнера/оператора цпм/печатника?
Любопытно...

Вообще-то уволить человека по такой статье можно только в том случае, если несоответствие должности подтверждено результатами аттестации, а , скажем, такой специалист, как дизайнер, не относится к категории должностей, которые эту аттестацию должны проходить. Есть второй вариант: выявить профнепригодность посредством проведения деловой оценки персонала, но это тоже заморочисто очень. Для этого нужно разработать "Положение о деловой оценке персонала", глоссарий, где тупо описать, что и для какой должности будет оцениваться (можно брать как проф. умения и навыки, так и , например, навыки межличностного общения), четкую процедуру оценки критериев и методы оценки (например, самооценка, оценка руководителем, экспертная групповая оценка, проф.тестирование). Причем все это должно быть на специальных утвержденных руководителем бланках. Потом вся эта бодяга сводится в общую оценочную ведомость, на основе которой дается заключение о соответствии/ несоответствии занимаемой должности. Проблема в том, что о предстоящей оценке работника необходимо предупредить письменно не менее, чем за 3 месяца...
Намного проще нерадивого работника уволить за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей. Достаточно один раз грамотно оформить выговор сотруднику (если есть за что, конечно), на второй раз можно смело применять данную статью.

[Nhegfr]

Avtograf, есть хороший дизайнер. Удалённая работа устроит? Если да, то можем обсудить нюансы в личке.

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от hr-garantia

......................
Намного проще нерадивого работника уволить за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей. Достаточно один раз грамотно оформить выговор сотруднику (если есть за что, конечно), на второй раз можно смело применять данную статью.

Добавлю: в трудовой договор или должностную инструкцию надо записать каждое телодвижение и ознакомить работника с оными (с подписью работника),

иначе ни фига не проще!!!!!!!!!!!

[Avtograf]

Сообщение от green_cat

Хорошего дизайнера, Роман Сорокин забрал

Нет, мне нужен лучше, который шарит в офсете. У Романа есть возможность постепенно натаскивать на собственное оборудования, у меня нет. Нужен сразу готовый специалист.

[Avtograf]

Сообщение от Nhegfr

Avtograf, есть хороший дизайнер. Удалённая работа устроит? Если да, то можем обсудить нюансы в личке.

Удалённо вряд ли получится. Мне нужен дизайнер для вёрстки полноцветного издания которое будет печататься офсетом. Плюс разработка рекламных макетов. Пытались на предыдущем проекте наладить удалённую работу, всё кончилось очень плохо. Пока не нашли человека который работал у нас в офисе вместе с редактором толку не было.
Впрочем скинь расценки, иногда бывают обычные полиграфические заказы.

[Avtograf]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Добавлю: в трудовой договор или должностную инструкцию надо записать каждое телодвижение и ознакомить работника с оными (с подписью работника),

иначе ни фига не проще!!!!!!!!!!!

Абсолютно верно. Правильно составленные эти документы великая вещь. Довгань при их помощи заставлял опаздывающих отжиматься от пола.

[сорок четвертый]

это как? лупили опоздавшего годовой подшивкой трудовых договоров?
говорят, синяков не остается :-)

[Коваль]

Сообщение от сорок четвертый

это как? лупили опоздавшего годовой подшивкой трудовых договоров?
говорят, синяков не остается :-)

ага,
альтернатива кучке апельсинов, завернутых в полотенце

[Avtograf]

Сообщение от сорок четвертый

это как? лупили опоздавшего годовой подшивкой трудовых договоров?
говорят, синяков не остается :-)

В контракте было прописано что сотрудники приходящие на работу предположим не в 9.00 а в 9.10 делают производственную гимнастику согласно утверждённого набора упражнений, можно прописать что бы и на одной ноге стояли и на голове и приседали. Если контракт подписал то отказаться не можешь, иначе это уже нарушение за которое могут уволить.

[Андрей Александрович]

Извиняюсь за размер:

Пошаговая процедура увольнения за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей

Источник: Клерк.Ру
11.04.2008

Электронная база данных «Пакет кадровика». Консалтинговая компания «Стратегия»/

По первому проступку работника

1. Нужно проверить, имеется ли документ, согласно которому работник обязан исполнять ту трудовую обязанность, которую он нарушил (не исполнил). Работника можно привлечь к ответственности за совершение нарушения (неисполнения) какой-то трудовой обязанности, установленной пунктом должностной инструкции, Правил внутреннего трудового распорядка, трудового договора и т.д. Нарушение юридически незакрепленной обязанности не в счет.

2. По факту первого нарушения составляется докладная записка, обнаружившим нарушение. В записке делаются ссылки на нарушенные пункты должностной инструкции, трудового договора, иного документа. В докладной записке можно сделать ссылки на документы, подтверждающие нарушение (акт ревизии, документ о браке в работе, о наложении на организацию штрафа за нарушение, допущенное работником и др.)

3. Нужно установить отсутствие уважительных причин дисциплинарного проступка работника, убедиться, что работник наверняка не сможет его оправдать в дальнейшем своими болезнями, болезнями родственников, погодными условиями, авариями и т.п.

По первому нарушению у работника берут письменное объяснение (объяснительную записку), чтобы выяснить его обстоятельства и причины. Если из объяснительной записки следует, что работник, например, опоздал на работу или не выполнил задание руководства по уважительной причине, то объяснительная записка регистрируется, помещается в дело и не может рассматриваться как основание для применения дисциплинарного взыскания или учитываться при увольнении по п.5 ч.1 ст. 81 ТК РФ. Если же из объяснительной записки следует, что у работника уважительная причина совершения проступка отсутствует (т. е. отсутствуют оправдательные документы, иные доказательства), то тогда объяснительная записка работника становится основанием для издания приказа о применении дисциплинарного взыскания.

Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не представлено, то составляется соответствующий акт (об отказе дать объяснения). Желательно, чтобы акт заверили три работника.

4. Нужно выяснить, не истекли ли сроки для привлечения работника к дисциплинарной ответственности. (Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу. Ст. 193 ТК РФ).

5. Издается приказ о применении к работнику меры взыскания в форме замечания или выговора. См. пример заполнения приказа о привлечении к дисциплинарной ответственности. Замечание и выговор согласно ст. 192 ТК РФ являются мерами взыскания. Не являются мерами взыскания и не засчитываются при увольнении по п.5 ч.1 ст. 81 ТК РФ лишение премии, понижение категории, разряда. Приказ о применении дисциплинарного взыскания рекомендуется делать мотивированным, обоснованным, со ссылками на пункты договора или инструкции, которые нарушены, на документы, которые это подтверждают, например, докладные записки, уведомления ФНС РФ о просрочке сдачи декларации бухгалтером, если увольняют бухгалтера.

6. Приказ регистрируют в Журнале регистрации приказов (распоряжений). Данный журнал суд тоже в будущем может проверить, если заподозрит, что приказ готовили «задним числом».

7. Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт об отказе ознакомиться с приказом. Желательно, чтобы этот акт подписали три работника.

По второму проступку работника

8. В течение 1 года с момента наложения дисциплинарного взыскания на работника за первый дисциплинарный проступок следует второе нарушение (неисполнение) какой-то трудовой обязанности. Нужно проверить, имеется ли документ, согласно которому работник обязан исполнять ту трудовую обязанность, которую он нарушил (не исполнил). Работника можно привлечь к ответственности за совершение нарушения (неисполнения) какой-то трудовой обязанности, установленной пунктом должностной инструкции, Правил внутреннего трудового распорядка, трудового договора и т.д. Нарушение юридически незакрепленной обязанности не в счет.

9. По факту второго нарушения составляется докладная записка, обнаружившим нарушение. В записке делаются ссылки на нарушенные пункты должностной инструкции, трудового договора, иного документа. В докладной записке можно сделать ссылки на документы, подтверждающие нарушение (акт ревизии, документ о браке в работе, о наложении на организацию штрафа за нарушение, допущенное работником и др.)

10. Нужно установить отсутствие уважительных причин второго дисциплинарного проступка работника, убедиться, что работник наверняка не сможет его оправдать в дальнейшем своими болезнями, болезнями родственников, погодными условиями, авариями и т.п.

По второму нарушению у работника берут письменное объяснение (объяснительную записку), чтобы выяснить его причины. Если из объяснительной записки следует, что работник, например, опоздал на работу или не выполнил задание руководства по уважительной причине, то объяснительная записка регистрируется, помещается в дело и не может рассматриваться как основание для применения дисциплинарного взыскания или учитываться при увольнении по п.5 ч.1 ст. 81 ТК РФ. Если же из объяснительной записки следует, что у работника уважительная причина совершения проступка отсутствует (т. е. отсутствуют оправдательные документы, иные доказательства), то тогда объяснительная записка работника становится основанием для издания приказа о применении дисциплинарного взыскания.

Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не представлено, то составляется соответствующий акт (акт об отказе дать объяснения). Желательно, чтобы акт заверили три работника.

11. Нужно выяснить, не истекли ли сроки для привлечения работника к дисциплинарной ответственности, т.к. рассматриваемый вид увольнения является дисциплинарным взысканием, поэтому должны соблюдаться положения ст. 193 ТК РФ. (Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу. Ст. 193 ТК РФ).

12. Далее издается приказ об увольнении (о применении за второе нарушение меры дисциплинарного взыскания в виде увольнения). Используется унифицированная форма Т-8, утвержденная постановлением Госкомстата РФ 05.01.2004г. См. пример заполнения приказа.

13. Приказ регистрируют в Журнале регистрации приказов (распоряжений).

14. С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись. Об этом сказано в ст. 84.1 ТК РФ. При отказе работника ознакомиться с приказом о прекращении трудового договора рекомендуется также акт (акт об отказе ознакомиться с приказом), который заверяется подписями составителя и двух работников. Этот документ может пригодиться в суде в качестве дополнительного доказательства правоты работодателя.

15. После этого с работником производят полный расчет, выплачивают денежную компенсацию за неиспользованный отпуск, заработную плату и остальные причитающиеся выплаты.

16. Оформляют запись о прекращении трудового договора в трудовой книжке и личной карточке. Запись об увольнении может выглядеть следующим образом:

«Уволен за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, пункт 5 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации». Или: «Трудовой договор расторгнут по инициативе работодателя в связи с неоднократным неисполнением работником без уважительных причин трудовых обязанностей, пункт 5 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации».

Работник заверяет своей подписью записи в трудовой книжке и запись в личной карточке об увольнении.

17. Изготавливают копию трудовой книжки увольняемого работника для архива предприятия. Выдают работнику трудовую книжку в день увольнения. Оформляют об этом запись в Книге учета движения трудовых книжек и вкладышей к ним. В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Уведомления регистрируются в Журнале регистрации уведомлений.

Рекомендуется также составить акт об отказе работника получить трудовую книжку. Он может пригодиться как доказательство невиновности работодателя, если по увольнению возникнет спор, и дело попадет в суд.

Имейте в виду:

В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.

Рекомендуем прочитать семинар «Практика увольнений за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей» в разделе «Самоучитель».

[Роман Першин]

Сообщение от финист

Извиняюсь за размер:

Блин, для таких постов надо специальную прилепленую тему создавать и переносить их туда ввиду важности, и закрывать в той теме обсуждение, чтобы только инфо была. Займусь на досуге этим.

[Бей]

А ещё лучше, зафиксировать где-нибуть ссылку на http://forum.klerk.ru/
Давно им пользуюсь для решения правовых или экономических вопросов.
Там есть буквально всё.
Этакая аудиторская и юридическая консультация в электронном виде.

[Роман Першин]

Сообщение от Бей

А ещё лучше, зафиксировать где-нибуть ссылку на http://forum.klerk.ru/

Тоже надо, но бывает, что матералы некоторые недоступны со временем становятся, так что цитаты тут не помешают.

[Андрей Александрович]

Вот именно, что не доступными...
Я просто сохраняю такую инфу на ПК, вот выложил, т.к. ссылку потерял...
Извиняйте, если что не так.

[Роман Першин]

Сообщение от финист

Извиняйте, если что не так.

Все так, я напротив говорю, что сохранять такие посты надо, а не хоронить в глубинах тем.

[Любознательный дилетант.]

Здесь, уместнее, чем в анекдотах. Не в бровь, а в глаз!

Офис. С утра офисные сотрудники в спешке передвигают мебель с места на место, выравнивают все по сантиметру, компасу и т.д. Посредине всего этого хаотичного движения стоит старенькая уборщица в обнимку со шваброй, испуганно смотрит на все это действо. Бормочет про себя:
--- Только помыла, сейчас все опять затопчут, ироды ....
Стояла, долго смотрела на все это, потом спрашивает:
--- Милые, а что вы тут делаете? Переезжаете?
--- Да нет, бабуля, мы сейчас мебель по фен-шую передвинем и у нас сразу продажи взлетят до небес.
--- Сынки, я тут давно уже работаю, еще до революции полы в этом здании мыла. Так вот, до революции тут публичный дом был. Так там, когда выручка падала, кровати не двигали. Там сразу йедялб меняли.