Новинки КМ Pro С754, 951, 1250

[Hank]

В октябре 2010 в Мюнхене были представлены новинки КМ на 2012 год.
Это цветная машинка Pro C754 и чб Pro 951 и Press 1250. Были и другие модели офисного класса, но думаю публике на этом форуме более интересны прошные модели. Источник Паблиш 2011, №12.

[green_cat]

Сообщение от brosko

Шушурик, на тех же самых что и прежние малые хабы :-)

А хотелось бы, чтобы на новых типа 6000-7000

[polyprint]

Сообщение от Сталкер

Касательно прибыльности от продажи БУ, про который говорили в Айрком. Так где теперь этот Айрком? А был то когда то крупнейшим дилером минольты. ...
И что-то не вижу я кучи благополучных компаний торгующих БУ техникой с прибылью 500%. да и если на полиграфию так же посмотреть, то в ней так же бешенные тысячи процентов прибыли если посмотиать разницу между себестоимостью отпечатка и его продажной ценой..
Потому мы и если продаем БУ, то только то, что выкупили у клиентов или послелизинговые аппараты.

Мысли мои читаешь. Думал написать не написать и так уже резина растянута.
Тут три принципиально разные позиции: производитель, региональный представитель, пользователь.
Пользователь должен облизывать каждый чих и каждый пук, принимать все что ему предлагается, рассказывается- задача производителя и дилера.
Дилеры и представители работают сообща вне зависимости от интересов пользователей, поэтому разговор получается бессмысленный тут.
На счет б/у действительно очень много вопросов,
старое б/у для производителя это реализация двойного бизнеса, дилер на этом ни чего не ловит.
новое б/у- это способ выкрутиться для дилера, он же за эти машины должен производителю.
Речь которая тут поднята вообще к пользователям отношения не имеет.
Действительно есть хорошие старые б/у аппараты, так сказать вечные, не убиваемые- но это просто ощущения, эмоции- каждый для себя сам делает выбор.
А старые б/у в рамках реализации программы-очень рискованное мероприятие, так как видно выше что в плюсе оказываются производитель де факто и пользователь если повезет.
Ну и про 500%- печально видеть такие фразы. Я встречал 1000%... 10000% у "полиграфистов" так сказать, на компах наверно такое было, больше не припомню.

[Hank]

Сообщение от Шушурик

Вопрос только на каких узлах он будет сделан?

Судя по фотке - на базе малых хабов.

[Capitalist]

Сообщение от Сталкер

Технологии , что бы выходит в такой сегмент должны быть серьезными, т.е. и инвестиции должны быть в них ого-го какие, а окупаемость их далеко не такая быстрая. На продаже более простых аппаратов типа бизхаб 220 можно заработать гораздо больше и проще, потому и развивают именно это направление. а те у кого есть такие технологии из пествуют не один десяток лет и результате появляются вот такие машины Océ VarioPrint 2110, mid volume printer for corporate or commercial printing, у которых есть и вакуумные подачи листа и уникальная система переноса и закрепления изображения (без термоблока и проблем связанных с ним) и высокая нагрузочная способность (посмотрите до 1,5 миллионов в месяц!) и холодный тракт для обложек и вообще сразу же хороший , качественный финишинг. При том, что ценник вполне даже подъемный. Например машину 2110 со стопоукладчиком на 6000 листов (две идеально ровных стопы по 3000 листов их которых сразу же на переплет можно отправлять) сейчас можно у нас купить за 35 тыс евро. А осенью было спецпредложение на вот эти машины Océ VarioPrint 4110 Print production with maximum productivity с таким же неплохим финишингом, за подобные деньги. КМ за эту сумму только тушку предложит , голый аппарат. который ничем не перебьет аппараты ОСЕ

допустим перебьет...
вы вообще вживую то сталкивались с этими машинами?

Могу сразу сказать чем.
1)себестоимостью печати
2)возможностью печатать по запечатанным на офсете бланкам, особенно бланкам с полноцветными заливками (ОСЕ этого не может - именно из за своего механизма закрепления)
3)качеством печати. оттиск ОСЕ грязно серого цвета) растровые изображения они печатают тоже не фонтан..

Я не пытаюсь их хаять огульно - это действительно хорошие аппараты со своими сильными сторонами, но и слабостей у них предостаточно.. не стоит их преподносить как идеальное чудо техники.

[SUR_76]

Capitalist, здравствуйте, а про С654/754 есть информация? 1200dpi есть или только у младших 284/364?

[Сталкер]

Capitalist , не поверите сталкивался , и не раз. В качестве примера развею ваш тезис про
2)возможностью печатать по запечатанным на офсете бланкам, особенно бланкам с полноцветными заливками (ОСЕ этого не может - именно из за своего механизма закрепления)

Был у моих друзей клиент- типография (я там бывал), которым они продавали много аппаратов Kyocera 5530, 6330 и т.д. и затем обслуживали и расходку на них продавали и т.д. Суммарный парк в какой то момент стал 12 или 14 машин. (хороший такой клиент) Клиент на этих киосерах печатал лотерейные билеты, точнее игровое поле и номер билета (переменные данные) поверх 100% запечатанных офсетом листов . и все эти машины были загружены. А затем клиент проведя предварительный выбор разных предложений (ксерокс, кэнон, минольта, рико), купил вместо этих 14 машин две машины OCE 2110 и счастливо стал на них работать. Как вы думаете, если ОСЕ не может печатать по заливкам, то почему клиент имеющий именно такую задачу, выбрал именно ОСЕ ?
Аналогичный пример есть и в нашей истории - клиент печатал на Kyocera 9500 было их у него 6 штук и МК на них мы меняли по 1-2 шт ежемесячно. Пока клиент не купил OCE и не задвинул в угол все киосера 9500. То же самое - типография с большим объемом чернухи.

ну да ладно. Собственно первоначально моя мысль была про другое - про то что нет у КМ технологии и, видимо желания, делать высокомощные машины типа 1600 и более . а у ОСЕ есть такие технологии и они делают вот такие машины Océ VarioPrint 6320 Ultra for ultra high speed duplex printing

[васек]

Господа
Тема безусловно интересна, аля у кого длинные, у "коники" или "осе", рынок чернухи сейчас реально на подъёме, я говорю про цифру, надеюсь многие коллеги перейдут в профессиональный сегмент этого рынка и рано или поздно встанет перед ними вопрос, а что купить, надеюсь тут им и пригодится тема, "BizHud PRO & OCE", но не эта в которой все мы тут офтопим)))
От себя добавлю (оффтоп)), на вскидку, есть организация (издательство) Буки веди, на сколько мне известно в черно-белом сегменте есть у них оба бренда, а некоторого таки аж по два)), вот ихнее мнение послушать очень интересно.
И снова от себя)), я нечего не понимаю в бизнесе, но видел как оно должно быть, а как нет, так вот мое и только мое мнение, не факто что правильное и верное, довелось бы мне выбирать черно-белую цифру, меж этих брендов, то однозначно это было бы не ОСЕ, объяснюсь почему.
На мой взгляд:
1. "Коника" отличный сервис (Москва).
2. Вменяемые люди, от начальников отделов, до логистики, пример из сегодня, заказали тонер утром, сразу приходит ответ на мыло, заявка принята, будет завтра после завтра, блин((, новый год, желтый последняя туба уже заряжена, звоню – так и так если возможно все же завтра, через час тонер уже у нас, и хочу заметить они не чем не обязаны, все по договору, просто люди на своих местах, и понимают что все мы плывем в одной лодке.
3. Инженеры – отдельная песня, а скорее ода, реально много повидал ихнего брата и хорошее было, но в основном плохое, нынешняя команда инженеров "Коники", сплошной позитив, для них абсолютно нормально НЕ УЙТИ пока машина не запущена, сколько раз было, время почти 9 вечера, уж в офисе нет не кого, а они чинят, а рабочий день у ребят наверное до 6, да и просто хорошие люди.

СТАЛКЕР — если честно, для меня огромная новость, что Вы стали заниматься этим брендом, не мне Вам рассказывать как там дела обстоят (обстояли) с сервисом, логистикой, да и вообще отношением к людям, тем не менее бренд весьма и весьма интересен, тем паче услышав цена от Вас на сей дивайс, прямо скажу очень интересное предложение, но как всегда есть маленькое НО((, вот если у вас будет все то, что я отписал за "Конику" уверен продажи данного бренда резко попрут в гору.
PS на самом деле все это не бренды))) XEROX рулит

[Hank]

васек, согласен: тема про осе органичнее смотрелась бы в разделе посвященном технике осе, но вот беда - туда мало кто ходит, уже более полугода с 9 июня 2011 там глушняк, пользователей осе нет.

[Socialist]

Сообщение от Capitalist

допустим перебьет...

Сообщение от Capitalist

Могу сразу сказать чем.
1)себестоимостью печати
2)возможностью печатать по запечатанным на офсете бланкам, особенно бланкам с полноцветными заливками (ОСЕ этого не может - именно из за своего механизма закрепления)
3)качеством печати. оттиск ОСЕ грязно серого цвета) растровые изображения они печатают тоже не фонтан..

Я не пытаюсь их хаять огульно - это действительно хорошие аппараты со своими сильными сторонами, но и слабостей у них предостаточно.. не стоит их преподносить как идеальное чудо техники.

Полностью согласен со Сталкером, печать оттисков после офсета гораздо лучше проходит на ОСЕ, чем на Конике. Вакуумная подача бумаги, более низкая температура печки (термотрансфера) этому способствуют. У Коники вакуумная подача есть только на топовых моделях. К ПРОшкам постарше предлагается набор роликов, будто бы специально предназначенный для печати после офсета, которые забиваются краской уже через 40-50 тыс.
Кроме того, "именно из-за своего механизма закрепления", а точнее пониженной температуры закрепления, на ОСЕ возможно запечатывать оттиски после любого лазерного принтера, что для Коники не всегда так.
Растровые изображения вполне сравнимы по качеству, а грязно-серые оттиски - это, по-моему, проблема отдельно взятой машины (они и на Конике бывают), но уж никак не всего бренда в целом.

[brosko]

Погодите. На самом деле новые осе в разы дороже коник.

[brosko]

Google Переводчик

[Калибр]

Цены интересные получаются в переводе на рубли,
BIZHUB C452: 2200000 иен - 906 329,6 р.
BIZHUB C654: 2800000 иен - 1 153 510,4 р.
Или перевелось криво.

[Андрей Александрович]

у японцев свое ценообразование

[brosko]

бизхаб с652DS(именно с ним надо сравнивать) стоил дороже чем новый с654. Так что цены на новые не выше прежних. В районе 500000 руб.

[Калибр]

Ну что, кнонибудь новое слышал или нарыл?

[brosko]

А что надо слышать и рыть? Зайди на сайт коники и там все написано.

[Калибр]

Сообщение от brosko

А что надо слышать и рыть? Зайди на сайт коники и там все написано.

Содержательно!!!
К примеру ориентировочная дата выхода на Российский рынок, подробные ттх. Ориентировачные цены, чтота типа этого!

[SUR_76]

Калибр, написал в личку

[brosko]

Ттх есть на кониковском сайте, а цена должна быть не выше имеющихся. Например 652 стоит в районе 500 значит 654 должен стоить примерно столько же.:-)

[SUR_76]

А есть ли уже обладатели С654/754. А то я уже заказал себе. надеюсь не ошибся.