Печать этикетки на самоклеющейся плёнке. Цифра или УФ-широкоформатник. Помогите с выбором пожалуйста.

[timzhuravel]

Всем доброго времени суток!
Впервые на форуме, надеюсь что правильно выбрал раздел для своей темы.Прошу не ругать сильно.

Ситуация следующая, мы производим продукцию и оклеиваем её этикеткой, которую на данный момент печатаем в типографии. Объёмы у нас растут и встал вопрос об экономической целесообразности приобретения собственного печатного оборудования.

Ежемесячно мы печатаем этикетку в объёмах 900-1000 листов формата SRA3 (около 130 метров квадратных), сейчас типография печатает лазерной цветной печатью на матовой плёнке MASTERTAC 7160924, плёнка нас устраивает по своим клеящим свойствам и качеству печати, этикетка цветная и нам важно качество цветопередачи, долго настраивали цвет в типографии. Также пользуемся услугами плоттерной резки. Этикетка у нас малых размеров прямоугольная 20*25 мм и в этом районе, круги диаметрами 1 и 2 см. В совокупности издержек мы тратим порядка 300-400 к. в месяц на типографию. С перспективой дальнейшего роста нам уже не удобно пользоваться услугами типографии ввиду их загруженности и в целом высокой стоимостью этикетки на выходе.

Изучив рынок и проконсультировавшись с продажниками оборудования мы пришли к таким выводам, поправьте если ошибаюсь.

Вариант 1 - приобретение аналогичного оборудования цифровой лазерной цветной печати от KM, Xerox, Canon. Получили предложения на модели С4065, imagePRESS C710, DocuColor 252 в бюджет 2,3-2,5 млн.
Что смущает, т.е. минусы, высокая стоимость расходников (фотобарабан и т.д.) и высокая стоимость ЗИП - так как нет понимания насколько часто надо их менять. Непонятная ситуация с наличием этих же расходников и комплектующих. Возможна долгая работа с отстройкой цветопередачи. Высокая стоимость самоклеящейся плёнки листовой, судя по интернету аналогичный Mastertac стоит около 80-90 рублей за лист. Расход тонера - так как укрывистость при печати этикетки достаточно большая, процентов 80. Большая стоимость входа, в отличии от широкоформатников. БУ брать боимся, так как не разбираемся в тонкостях оборудования.
Что нравится, т.е. плюсы, минимальная необходимость в обслуживании в отличии от широкоформатников, более низкие расходы на тонер опять же в сравнении с широкоформатниками. Минимальный контроль за процессом печати. Простота печати. Меньше опасений по поводу материалов, так как уже с такими работаем и перепробовали разную плёнку.

Вариант 2 - приобретение широкоформатника с УФ печатью (эко-сольвент не подойдёт, ввиду того что чернила нужно просушивать).
Получили предложения на УФ от 800 тысяч до 1,4 млн - все китайцы. Попросили отпечатать наши макеты на оборудовании и прислать, чтобы сравнить качество печати вживую, но это ещё в процессе.
Что смущает, необходимость регулярного обслуживания и контроля печати, непонятный период работы печатных голов. Непонятно какую краску использовать, нет опыта работы с плёнкой, нужно будет перебрать множество видов, чтобы понять какая будет сопоставима с тем что имеем сейчас. Смущает также стоимость краски и её фактический расход. Предложенные плоттеры есть на головах XP600 и на головах I3200, существенно ли отличаются головы, есть смысл платить за I3200. Смущает наличие запасных частей в долгосрочной перспективе и необходимость танцев с бубном при настройке и работе оборудования.
Что нравится, низкая стоимость рулонной плёнки, её многообразие и наличие и рулонный формат печати. Опять же тот же режущий плоттер под рулон работает без танцев с бубном с автоподачей и стоит дешевле, но пост не об этом. Совокупная цена этикетки по расчётам ниже чем при лазерной печати. Низкая цена входа, можно уложиться в 1,6-1,7 млн вместе с режущим плоттером и уже получать готовую этикетку на выходе за меньшие деньги в сравнении с лазерной печатью, и быстрее амортизировать затраты на оборудование.

Вопрос:
1) Какой из вариантов выбрали бы вы в нашей ситуации и почему?
2) Если я неправильно рассуждаю по поводу плюсов и минусов, прошу указать где я неправ и пояснить. Могу заблуждаться, далеко не эксперт.
3) С точки зрения качества печати, можно ли утверждать что на перечисленном оборудовании лазерная печать будет лучше УФ или наоборот? Для нас важен цвет и разрешение картинки печати.
4) Есть какие то ещё варианты печати или оборудования, которое вы бы могли предложить? Оффсет и флексопечать не предлагать, нам пока рано, сувенирные УФ плоттеры тоже не предлагать - не для нас.
5) По подсчётам на текущий момент себестоимость печати выходит ниже на УФ плоттере, разница в основном в стоимости бумаги сравниваем orajet с ценой около 9 тысяч за 50 квадратов и мастертак с ценой 80 рублей за лист SRA3, есть ли какие либо программы или калькуляторы которые позволяют высчитать себестоимость печати корректно?

Извиняюсь за лонгрид, но вопрос насущный и очень нас волнует, хотим быстрее принять решение в сторону того или иного вида печати и запустить процесс. Консультация с местными типографиями не дала никаких продуктивных результатов, никто не говорит конкретику, видимо не хотят чтобы клиент перешел в категорию конкурентов, хотя планов печати кроме потребностей производства у нас нет.
Спасибо всем за уделенное время!

[timzhuravel]

Сообщение от РПК

Если продукция стандартизирована, то с помощью ложементов решаются и эти проблемы.
А вообще при наличии полной картины можно гораздо точнее понять, что требуется. Опять же каждый рассматривает задачу исходя из своего опыта и возможностей.

Индустрия такая, что постоянно меняются, упаковка, форматы, размеры и т.д. Поэтому не целесообразно. Подходит только вариант с обклейкой товара этикеткой.

[Andrej1794]

Сообщение от timzhuravel

Оклеиваем стекляные флаконы, шайбы, бутыльки пластиковые из косметики. Упаковку поменять не вариант. По материалам всё понятно, что надо пробовать и подгонять, уже проходили, имеем представление. Про статику - спасибо за подробное пояснение, понял в чём суть.

Да я не вижу смысла морочиться с пленкой. Бумажная самоклейка должна прекрасно держаться. Бывает, что поверхность к которой приклеиваешь, отторгает клей. Но тут заменой бумаги на пленку проблемы не решить.

[pvova]

Сообщение от timzhuravel

У нас просто очень много видов этикетки различной как по форме так и по содержанию, поэтому нам удобнее не печатать большими тиражами один вид, а печатать под наши потребности небольшое количество разной этикетки. С вырезкой примерно понятно всё - режущий плоттер будем приобретать однозначно.

Тогда однозначно лучше искать бумажную самоклейку. С ней меньше проблем.
Просто надо поискать и найти нужную Вам самоклейку. У них есть разные типы клеёв. Типа обычный клей и постоянный. Который тяжело оторвать. Ну и глянцевый слой также разный есть.
Но сейчас ситуация конечно тяжелая с выбором бумаги. Если найдете такую бумажную самоклейку то тогда лазерный принтер и проблем не будет.

[mks.mpei]

Сообщение от pvova

Просто надо поискать и найти нужную Вам самоклейку. У них есть разные типы клеёв. Типа обычный клей и постоянный. Который тяжело оторвать. Ну и глянцевый слой также разный есть

В том то и дело, что разные клея и поверхности есть в каталогах европейских компаний, а нас тут сейчас, насколько я понимаю, нихрена почти нет

[Zventa]

Сообщение от mks.mpei

У вас есть уф на i3200? чем именно она хуже под уф, чем недоголова xp600?

Есть. Читайте внимательно, хуже 600.

Сообщение от mks.mpei

с какой камерой?) у вас плоттер режущий есть? и ка

Есть. Все виды прошли через руки. Поэтому пишу упрощенно для потребителей, камера, глазок, авто, ручками, с доп. модулем...

[Zventa]

Сообщение от timzhuravel

если например 10 грамм расход на все цвета,

Это 10 грамм, всех или одного цвета. 1,2,3,4..8 расход на м2. Я бы рекомендовала на первое время в себес 20 закладывать.

[Zventa]

Сообщение от timzhuravel

Индустрия такая, что постоянно меняются, упаковка, форматы, размеры и т.д. Поэтому не целесообразно. Подходит только вариант с обклейкой товара этикеткой.

На пробу найдите пачку самоклейки для струйного принтера. Принтер я думаю найдется. Попечатайте. Поюзайте "со всей страстью". Используем для наклейки на пластмассовые пузырьки.
И высыхание сольвента зависит от чернил и печек. Время, не актуальная проблема в вашем случае. Если вы ищите дешевле, то сольвент, дешевле. Воняет. УФ правда тоже. Особенно тот который подешевле.

[MaxMeister]

Сообщение от zeppelin

пленка после лазерного принтера электризуется, на автоподаче не получится сделать.

Не получится. Подавать в автоподатчик по одному листу. Именно поэтому и берут сейчас 300руб за лист...

[A_grafika.ru]

Сообщение от timzhuravel

Шутки шутками, но пообщавшись с несколькими собственниками типографий в Челябинске, сложилось такое мнение что в типографии вопросы об оборудовании на уровне гостайны, при том, что все публикуют какое стоит у них как преимущество, но никто не говорит и не советует его в приобретение другим. Выпытывал из них ответы несколько дней. Я за пару часов существования этой темы на форуме больше ответов получил, чем от общения с типографиями в своём городе, хотя задавал примерно те же вопросы.

что такое опыт? - это деньги, время и весь багаж знаний, проб и ошибок.
рублевых или много-милионных потерь. без потерь к сожалению не выходит

[Zventa]

mks.mpei

Сообщение от Zventa

Поэтому пишу упрощенно для потребителей, камера, глазок, авто, ручками, с доп. модулем...

последний, можете сами адаптировать CCD под привычное или понятное ...

Automatic contour cutting function with built-in CCD
Cutting pressure: 10-1000g(Digital adjustment)
Cutting Speed: 1000mm/S
Interfaces: USB, U disk, serial port
Floor stand: Equipped
Cutting: Direct cutting and contour cutting in printed material
Mainboard: 32-bit ARM7 CPU, 128Mb, High-speed cache memory
Driver: High speed, big power step motor, micro-step driver
Control panel 4.3inch full touch screen
blade 30/45/60 degree, imported blade
Plotter instruction Compatible DM/PL, HP/GL
Power supply AC220V /110V, 50~60Hz

[pvova]

Сообщение от mks.mpei

В том то и дело, что разные клея и поверхности есть в каталогах европейских компаний, а нас тут сейчас, насколько я понимаю, нихрена почти нет

Может быть и так. Не спорю. Поэтому думаю что надо начать именно с бумаги. Действительно что сейчас есть на рынке и на длительное время.
А не типа есть пару пачек и усё.
раньше и в России так было. Сам пробовал несколько разных вариантов клея. Выбирал бумагу. И проблем не было, выбрал и подобрал. А сейчас увы да, уже другие времена настали.

[S-путник]

на косметическую продукцию, мы на бум. самоклейке лазерником гоним. Там шрифты очень мелкие. Куда их клеят х.з.

[dercar]

Как-то это не очень, конечно - залезать на такой форум не будучи печатником и интересоваться технологиями. Какая-то этика должна же быть.

По крайней мере, я знаю два производства, где внутри организована внутренняя полноценная типография, оборудованию которого я откровенно завидую. Но если есть деньги и средства - то сперва вам нужно найти человека, который будет организовывать весь процесс (тем, более, судя по всему - деньги у вас есть). И он же потом останется работать. Как минимум вам потребуются следующие компетенции:
1. Дизайнер (препресс).
2. Печатник.
3. Постпечатник.
Безусловно, что это можно объеденить в одном лице. Но толковых ребят не так много - как правило они делают свои типухи или продают кокаин.

Это три человека. Среди них будет один старший (или препресс или печатник). Старший же и должен всё организовать. Или старший будет отдельным лицом. Не знаю как у вас там в Челябе, но если у вас будет три среднестатистических спеца (вы их ещё попробуйте найдите) то это минимас 40 рублей на нос. Итого 120 в месяц. Соответсвенно, чем выше компетенция - тем дороже чувак.

Ещё вам потребуется ПО - вы же не пираты какие-то cраные. Ну и, просто - рабочие места. Минимум 3 ПиСи. При том, один должен быть хорош.

Ну и последнее - вам нужно будет продумать сам процесс.

Оборудование (печатное) - это только часть дела. Основная, но не самая большая. Например, больший затык вызывает постпечать у людей с низкой компетенцией.
Ну и последнее - контроль цвета. То что вы писали - вам нужен там какой-то цвет. Так вот, приобретение даже очень дорогого принтера не даёт вам контроля цвета. Тем более, если вы смотрите в сторону китайцев и альтернативной расходки. Контроль цвета - это:
1. Оборудование - спектрофотометр.
2. ПО
3. Знания - самое важное. Инженера и поставщики принтеров ничего не знают про контроль цвета. Об этом знают только некоторые печатники. Нигде об этом не написано и курсов никаких нет.

Вам какк минимум потребуется один высококлассный спец - который подберёт хорошее оборудование, всё наладит, настроит цвет и останется работать. Я полагая, что для Челбы это не меньше стодвадцати будет стоит. Другой вопрос - есть ли такой специалист в тех широтах? Свободный.

[igorzh]

Сообщение от mks.mpei

с какой камерой?) у вас плоттер режущий есть? и как вы представляете себе вообще резку без автосчитывания меток? ручками ставить над метками, как 20 лет назад?))

Ща китайцы поставляют плоттеры с встроенной камерой - она видит метки и опознает их, показывает сие великолепие на своем маленьком экранчике. Всё в автомате. У меня такой.

[mks.mpei]

Сообщение от igorzh

Ща китайцы поставляют плоттеры с встроенной камерой - она видит метки и опознает их, показывает сие великолепие на своем маленьком экранчике. Всё в автомате. У меня такой.

смысла от этого примерно 0)
суммы, графтеки, мимаки, ucc аботаеют без оптики абсолютно без проблем.

Сообщение от dercar

Как-то это не очень, конечно - залезать на такой форум не будучи печатником и интересоваться технологиями. Какая-то этика должна же быть.

камон)))

Сообщение от dercar

Это три человека. Среди них будет один старший (или препресс или печатник). Старший же и должен всё организовать. Или старший будет отдельным лицом. Не знаю как у вас там в Челябе, но если у вас будет три среднестатистических спеца (вы их ещё попробуйте найдите) то это минимас 40 рублей на нос. Итого 120 в месяц. Соответсвенно, чем выше компетенция - тем дороже чувак.

на 130 кв.м. в месяц 3 человека? Напомните у вас сколько работает)?
1 человек, который умеет в векторную графику хотя бы немного, с головой хватит на все это дело. Освоить нормальный принтер и каттер нет никакой сложности. Собственно как и управление цветом и простейшие коррекции.
1 компа также хватит с головой на все процессы.

[dercar]

mks.mpei, у меня - 5.

Можно и одного взять. Посредственного. И в самом деле он будет справляться. Но это только про контрл+пэ.

Вон, недавно история была - печатница в копицентре вместо малинового черный могла затолкать. Все в изумлении - как? Однако ж, смогла.
Так-то, ничего криминального. И такая, как видите, работает. И будет работать.

Я могу сказать, что я в деле 9й год. И то, я считаю себя дилетантом. И тем не менее - кое что умею и знаю. Так вот, порой приходится долго попрыгать с настройками. Этикетка - это не баннера гнать, где полосы в палец стагдарт. Тем более на цифре.
Это и спуски подготовить грамотно. И рипом уметь пользоваться.
А контролировать цвет - это не в рипе инклимиты подтянуть. Не заблуждайтесь.
Если я не путаю - у вас только интерьерка в арсенале? И, вроде, китаец в парке есть?

[mks.mpei]

Сообщение от dercar

Этикетка - это не баннера гнать, где полосы в палец стагдарт

У меня и моих знакомых коллег любые полосы не являются стандартом. И я лично никогда не отмазывался "ну вы же 360dpi заказали, чего вы хотите?". Любая полосатость это брак.

Сообщение от dercar

Если я не путаю - у вас только интерьерка в арсенале? И, вроде, китаец в парке есть?

3 интерьерки и ширка 3,2.

Сообщение от dercar

А контролировать цвет - это не в рипе инклимиты подтянуть. Не заблуждайтесь.

Контроль цвета это сакральные знания. А при наличии всего одного устройства вывода можно вообще в рипе ползунки подвигать и добиться желаемого оттенка. Ну или в кореле/люстре/фотошопе по желанию.
И любого человека с базовыми знаниями этих программ можно без особых проблем научить печатать на нормальном принтере и рассказать основные моменты работы

[Zventa]

Сообщение от dercar

Но если есть деньги и средства - то сперва вам нужно найти человека, который будет организовывать весь

Не правильно вы рассуждаете. "Сперва все покупается, привозится, сваливается на склад, а потом и начинаются решатся вопросы, помещение, ремонт, электрика, спецы и их количество..." ))

.. с учетом поста там не те объемы чтобы ставить сразу что-то серьезное. А на класс дом-офис, принтер плоттер формата а3, организуют свободного чела, месяца через два худо бедно освоится. имхо проблемы с цветом, если они работают не на себя. На себя легко решаемое. А так да. Сперва кто будет работать, потом он и подбирает оборудование. Или с установкой и обучением от продавца\производителя.

[dercar]

mks.mpei, легко рассуждать про ползунки с высоты вашего опыта.
Я пришел в цифру после интерьерки. И уверяю - было сложно, понадобился год.

Впрочем, проблема как раз в том - кто научит нажимать кнопки)

[mks.mpei]

dercar, так если ТС будет брать себе уф рулонный, то нет проблем)
Поснится мне подкинули в 2010 году riso hc5500 на время, а в 2011-2012 году dc252 на непродолжительное время - напечатать на них мелкий тираж листовок я смог в течении часа на обоих аппаратах, не имея опыта с ЦПМ ни до ни после)

Сообщение от dercar

понадобился год.

если бы вы занимались не операционной деятельностью директора, а чисто обучением на печатника, то поверьте, потребовалось бы кратно меньше времени