на чем напечатать большой тираж самокопирки с персонализацией?

[Виталий_777]

заказ 250 000 а4 1+0 черный цвет, нумерация, штрих-код.

на wc 245 пробовал самокопирку - часто застревает в разных местах, сдвоенные листы проскакивают.
hp 2420 - то же самое. Hp 2200 получше, но тоже застревает и очень медленно.
новый бизхаб с 6000 - не пробовал. вроде жалко, тоже проблемы предполагаются с тонкими бумагами и запылится машина

Цена заказа будет немаленькая, возможны повторы, поэтому в принципе могу рассматривать приобретение б/у оборудования под заказ.

Перечитал ветку про ризо 5500 - так никто толком не написал печатает ли она на самокопирке. Реального опыта я так понимаю ни у кого нет?

Какие могут быть еще варианты?
Какой лазерник беспроблемно и быстро переваривает самокопирку?

Себестоимость, конечно, хочется в районе 50 копеек за а4 без бумаги. Но в крайнем случае пойдет и 80-90 коп.

[Bullet]

Сообщение от Виталий_777

на wc 245 пробовал самокопирку - часто застревает в разных местах, сдвоенные листы проскакивают.

Проблемы ведь только с печатью среднего и нижнего слоя?

[Виталий_777]

Сообщение от Bullet

Проблемы ведь только с печатью среднего и нижнего слоя?

Да. Верх лучше. Но таких тиражей не было и страшно пробовать. Может быть и получится настроиться, а может и нет. Может отпечатает несколько пачек и начнутся какие-нибудь проблемы.
Тут нужно более промышленное решение.

[pvova]

Даа, а потом наверное надо будет это всё подобрать и поклеить.

[pvova]

А Индиго какая-нибудь не подойдет? Правда она стоит огоо

[Виталий_777]

Подобрать, поклеить не проблема. Есть все оборудование для этого и человек 10 на участке комплектовки, которые вобщем такими вещами и занимаются.
Индиго дорогая, не планируем. только что конику с6000 приобрели

Изучаем нумератор ps 49.
Пока не ясно, как может большой струйный принтер печатать с заявленной производительностью 10000листов в час., то есть 166 в минуту.
Какая то околокосмическая скорость, по моему, мало совместимая со струйной печатью.
Так же не ясно, не будут ли чернила перетискиваться сразу на следующие листы, и возможна ли нумерация меловки, картона. Забиваются и дюзы, сколько стоят доп. головки -ведь 4 базовых не хватит даже на нумерацию 20 визиток с листа А3. Какое качество печати. Будет ли читаться тот же штрих-код или все линии сольются в кучу, как при печати на струйнике на обычной бумаге в режиме нормал. Ну и куча других вопросов.

Параллельно выяснилось, что не так все плохо с печатью самокопирки на HC 5500. При максимальном качестве и минимальной скорости на а4 будет вполне ровно, штрих-код читаемый. При условии, что самокопирка не китайская - печатать можно. Цена вопроса без бумаги порядка 0.8р. за а4. Себестоимость, надо полагать около 0,4р.

[Capitalist]

Сообщение от Виталий_777

Пока не ясно, как может большой струйный принтер печатать с заявленной производительностью 10000листов в час., то есть 166 в минуту.
Какая то околокосмическая скорость, по моему, мало совместимая со струйной печатью.

уверяю вас, есть струйные аппараты и в несколько раз более быстрые)
с этим как раз у струи никаких проблем - большинство сверхвысокопроивзодительных аппаратов для печати транзакций - струйные

[pvova]

С HC 5500 будьте осторожнее. Где читал что переодически застревает, а если застрянет, то типа головки мыть надо и поэтому большой расход краски. Самокопирка всё-таки требовательная бумага тонкая. Можь поэтому лучше сперва заказать тираж на стороне и посмотреть несколько тысяч, как пойдет большой тираж в печати.

[Марина]

Качество можно посмотреть здесь: http://keg-slujba.com/1610%20%D0%BE%...1%86%D1%8B.pdf.

[ILIAS]

Сообщение от Виталий_777

Пока не ясно, как может большой струйный принтер печатать с заявленной производительностью 10000листов в час., то есть 166 в минуту.

Картриджи используются обычные HP 45-й серии (42мл.), которые продаются в магазинах.Головка неподвижна. Отсюда следует -
1) высокая скорость
2) маленькая ширина запечатки
3) низкое качество печати

[владимир-альянс]

на 45 картриджах(у меня стоит такой в плоттере HP700) хорошего качества при большой скорости точно не добиться... + печатающая площадка очень тонкая-стирается в раз...если только снпч к нему прикрутить-но к картриджам этого типа проблематично

[Виталий_777]

Со скоростью, понятно.
С качеством непонятно. Низкое по сравнению с лазерным принтером или в сравнении с ударным нумератором?
У нас такой Нумератор Solid PS-7
Качество штамповки получается примерно как у ручного нумератора, ну может немного получше.
То есть тоже не фонтан - с лазерником не сравнить.
Беспроблемной работы на таком нумераторе не получается, постоянно какие то сложности с головками.
Так что по струйному нумератору тема все равно интересная.

А заказ отпал. Точнее отказался заказчик от штрих-кода. Вроде как в итоге решили, что на фиг он не нужен. Будем печатать офсетом ии нумеровать на ps-7 как обычно.

[ILIAS]

Сообщение от Виталий_777

С качеством непонятно. Низкое по сравнению с лазерным принтером или в сравнении с ударным нумератором?

По сравнению с лазером однозначно низкое. Выше Марина выкладывала образцы в ПДФке. Очевидно качество такое же и это еще без учета выбитых и "кривых" дюз. Чтобы получить представление надо напечатать на струйнике с такой же головкой в один проход. Не все струйники позволяют это сделать, точнее не у всех кол-во проходов головы выставляется в явном виде в драйвере. C принтерами HP дела не имел, ну наверное там есть что-то типа draft режима, возможно он как раз и есть однопроходный. Капля у головы HP 45 - 33 пл.
С ударным нумератором по качеству сложно сравнивать.

[Primat]

HP 4250 прекрасно печатает самокоп. Пока не много печатал может 1000-2000 листов, но ничего не застревало! Печатает просто заглядение)

[Виталий_777]

2420 у нас тоже печатал поначалу. Сейчас на счетчике 180 000 - печатает хуже. И ролики меняли.

[Nikit0s]

Виталий_777, в свое время печатали на WCP45 и WCP245 сотни тысяч листов А4 на самокопирке, проблем не было.
Скорее всего у Вас с влажностью в помещении что-то не так. Сейчас зима как-никак.
И антистатик расходуется неплохо (любой, в баллончиках, из магазина).
Ну и естественно инвертор надо вырубать, и подача только из обходного лотка.
Как-то так справлялись, и ничего, получалось очень даже неслабо по объемам.

[владимир-альянс]

Primat, а если взять тот же 4200-4250 да с лотками на 500+1500 листов... не так уж и мало получается!!!

[Виталий_777]

Сообщение от Nikit0s

Виталий_777, в свое время печатали на WCP45 и WCP245 сотни тысяч листов А4 на самокопирке, проблем не было.
Скорее всего у Вас с влажностью в помещении что-то не так. Сейчас зима как-никак.
И антистатик расходуется неплохо (любой, в баллончиках, из магазина).
Ну и естественно инвертор надо вырубать, и подача только из обходного лотка.
Как-то так справлялись, и ничего, получалось очень даже неслабо по объемам.

так он же из ручного постоянно по несколько прохватывает, если бумага тонкая?
инвертор - это в смысле ставить тип самоклеющаяся бумага чтоб после печки не переворачивала? на всех остальных типах кажется он переворачивает...
Каким форматом печатали?

[Nikit0s]

Виталий_777

1. Мы печатали на самой тонкой, уже не помню, но кажется не толще 40 грамм.
Печатали настолько дохрена, что новая WCP45 отбилась то-ли за два, то-ли за три месяца, так что это явно не случайно "повезло" Грубо, печатали с 10 до 18 без остановок. Если из выходного лотка валит пар -- не пугайтесь, это нормально, это как раз влажность выходит из бумаги. Пар может валить клубами, не пугайтесь, это нормально.

2. Дублирую на случай если в пред. посте что-то непонятно написал:
По несколько листов хапает из-за статики.
Со статикой борются антистатиком. Логично, не правда ли?
И с ней же борются увлажнителями.
Оптимальная влажность 45%, но 35% тоже приемлемо.
Бумаге дать отлежаться ВНЕ УПАКОВКИ минимум сутки при правильной влажности.

3. Инвертор отрубается в сервисном меню. Если неясно как -- пишите в личку.

Итого с Вас три спасибы

P.S.
Справочная информация:
Приличное увлажнение на 15-20 кв.м. стОит 500 Евро.
Приличное увлажнение на 100 кв.м. стОит больше 2000 Евро.
За подробностями тоже можно в личку.

[Виталий_777]

Nikit0s
я прям удивлен, вашим подвигом по печати самокопирки на wc.
Нам бы так!
Сколько не опрашивал пользователей, сервисного инженера - да говорят, печатаем, но частые застревания это норма по любому.
Однако, под впечатлением вашего поста, попросил инженера настроить печку чтоб на выходе сразу не застевала. Он что-то с клювиками сделал - подшлифовал нулевкой и что-то еще - не разглядел, к сожалению. Застревать на выходе перестало.
А с ручного лотка, я просто в недоумении, как у вас шло без застреваний. Я уже давно все варианты перепробовал. Все-таки мы тоже печатали её потихоньку и не первый год. Увлажнитель есть. влажность держим 50% +-5. Антистатиком также пользуемся. Раздуваю, подгибаю, что только не делаю. Бумагу пробовали и свежую, и полежавшую и долго полежавшую Ощущение, что листы с друг-другом сцепляются больше потому что бумага шершавая, и в меньшей степени из-за статики.
Может у вас другой сорт самокопирки? Или то что ксерокс совсем новый был. Хотя вы пишете 40гр, я вообще не понимаю, она и 50 грамм тонкая. Мы пользуемся giroform береговским.
Есть еще китайская. Она дымится и воняет конкретно. По моему это вредно, я отказался от таких экспериментов, тем более, что она еще тоньше и углы подгибаются.

По поводу отключения инвертора - а оно вообще смысл имеет? Как потом с подборкой печатать, в драйвере ведь не задашь с последней по первую...
Без отключения - чтоб не переворачивало можно просто ставить тип бумаги конверт или наклейка.

Я бы попробовал цифровую самокопирку, если оно приемлимо по цене. У нас в городе такой нет, к сожалению. Она вроде как должна быть потолще.
Самокопирка для цифры! - Страница 2 - Полиграфические услуги
читал ветку - чем закончилось неизвестно. наверное так спрос и не появился

[Nikit0s]

Виталий_777, вообще-то тоже Жироформ использовали.
Может проблемы какие-то на подаче?
Не помню как там что устроено, может тормозная площадка износилась (если она там есть).

А так -- больше вообще никаких идей предложить не могу, к сожалению