стоит ли офсет разбавлять цифрой?

[kaa]

В связи с планируемым расширением, есть желание заняться цифрой. На текущий момент типография исключительно офсетная: 4-х краска райоба-524 и гейдель-гто 2-х краска, живая послпепечатка - менее 5 лет от роду, все офсетного уровня. Из цифрового оборудования есть только 3-х летний km c252p c пробегом порядка 50.000 полноцветных копий а4, который 2 последних года почти не работает - т.к. пора менять барабаны, да и офсет появился.

Вопрос такой, с учетом того, что запуск офсетного тиража 4+0 (4+4 со своим оборот) по себестоимости пленок-форм обходится менее 300 рублей, оттиск по краске - 6 копеек примерно. грубо говоря 200 а3 4+0 или 4+4 со своим оборотом с учетом бумаги 115г по себестоимости выходят примерно 600р. На офсете печатаем тиражи от 100листов А3. По цифре менеджеры просят, т.к. заказчиков с цифровыми тиражами пока что отфутболиваем. На текущий момент висят лизинги сроком еще порядка 1,5лет, но они не сильно давят, увеличение площадей типографии под цифру и пару офисных работников добавят в затраты на аренду еще 25т.р.. Стоит ли при таких раскладах лезть в цифру уровня xerox 242 - km5501, или проще поменять барабаны на с252p, а может взять какой-нибудь простой аппарат из konika-minolta за 200-300 т.р.?

p.s. предложения дилеров приветствуются!

[Capitalist]

Сообщение от ILIAS

Чтобы была правильная аналогия с полиграфией можно привести такой пример: вот есть у тебя заказчики, которые регулярно печатают, к примеру, буклеты тиражами штук по 100-200. И вот ты, чтобы получить конкурентное преимущество, решил напечатать этих буклетов впрок, несколько тысяч ... десятков тысяч ... сотню тысяч (зависит от кол-ва заказчиков) примерно на год-два вперед, чтобы сделать приятный сюрприз. Пусть лежат себе в уголке, на складе. Вот приходит один из таких заказчиков и говорит
- Хочу еще буклетиков заказать 100 или хотя бы 50 шт., нужны срочно, прямо "вчера", можно сказать, выставка уже идет.
- Так вот они, уже напечатаны, лежат ждут Вас, забирайте.
- Какие Вы молодцы, спасибо!
- Пожалуйста, с оплатой можете не торопиться, заплатите, как сможете, когда получите прибыль от успешной работы, проведенной на выставке.

неправильная аналогия...
самая верная - с автосалонами.
Автосалон А продает 10 машин в год, а автосалон Б продает 500. Первому, разумеется, своя площадка с автомобилями в наличии особо и не нужна(вернее он хотел бы ее иметь но она ему противопоказан по экономическим показателям), а второму без нее никак. Ведь при прочих равных (а по всем автосалонам автомобиль одной и той же марки стоит одинаково) покупатель выберет местом покупки то, где лучше сервис и где нужную модель можно забрать в тот же день, а не ждать 2 месяца

[Леша.by]

Capitalist, И причем автосалон А, до тех пор пока не поймет что для увеличения продаж нужно иметь сервис и склад, так и останется с уровнем продаж 10 машин в год. Но есть выход как поднять продажи на ровном месте - демпинговать. Тогда многие покупатели от салона Б пойдут в салон А только из-за цены. В итоге Получится что салон А при меньших затратах (не надо кормить сервис, вкладывать деньги в склад, нанимать профессиональных продажников) может получить намного большую прибыль, и поднять план продаж выше уровня Б.
Конечно благоразумные клиенты, для которых важно ехать, а не купить и поставить в итоге вернуться к Б на сервис.

Так же и у нас в Беларуси. 2 дилера КМ. Ну а дальше все как выше написано.

[Sprint]

Сообщение от Леша.by

не надо кормить сервис

Автосалоны основные деньги на сервисе делают, а продавцы телефонов - на подключениях и аксессуарах...

[ILIAS]

Сообщение от Hank

Это неправильная аналогия с полиграфией

Сообщение от Hank

не песни пой: вам буклеты нужны, тогда с вас сто рублей, я щас смотаюсь в берег или дубль-в за бумагой

Разницу между готовой продукцией и сырьем понимаешь?
Из бумаги ты сможешь сделать все что угодно. Из готовой продукции - Bizhub PRESS 8000 это или уже напечатанные буклеты, без разницы, ты уже ничего другого не сделаешь.
Рассказки про аналогию с автосалонами тоже считаю неуместными. У нас в России автомобилей типа Порше Кайен Турбо С продается на порядок больше чем например машин Konica Bizhub C5501, хотя Кайен стоит значительно дороже. Легковой автомобиль, сколько бы он ни стоил - товар личного потребления.
И если уже стали приводить аналогию с автосалонами, то спрошу прямо: Capitalist, сколько ваша контора держала (держит)на своем, а не кониковском складе экземпляров С5501 и С6501, которые были бы мгновенно, в тот же день, были бы готовы к отгрузке и инсталляции, если бы клиент, грубо говоря, положил бы на стол пачку денег?

[Capitalist]

у нас каждый момент времени от 2 до 5 ти машин на своем складе. иногда бывает и больше.

разумеется PRO

[Print03]

Сообщение от Sprint

Охота говно пожевать?

сорри, не по адресу.

Сообщение от kaa

ну длинная это и есть широкая сторона, также как и узкая - короткая...

ну как сказать... длина=ширина? не всегда, оч.мягко говоря ))

Сообщение от Hank

Это неправильная аналогия с полиграфией.
На мой взгляд, если занимаешься бизнесом, а не перепродажей, толканием по случаю, то обеспечь себе на складе в типографии и запас бумаги, и запас тонера с запасными частями, расходников всяких для послепечатки и работай, а не песни пой: вам буклеты нужны, тогда с вас сто рублей, я щас смотаюсь в берег или дубль-в за бумагой, звякну дилеру тонерку прихвачу и через недельку приходите все будет ок. Такого хозяина скорей всего лесом пошлют с его неспособностью организовать себе тылы. Так же и с техникой: кто ее продает раз в год по обещанию, у того вечно какие-то траблы возникают то с логистикой, то с финансами то еще бог знает с чем, с нелетной погодой например. А ты если продаешь их не две-три в год, то наверно если с головой все в порядке, то озадачишься темой с наличием такой техники под рукой а не на каком то складе у тети мони. А слушать рассказы про "под заказ", извините я макароны не люблю.

значит фирма Гейдельберг, Роланд, КБА, Комори и прочие занимаются не бизнесом, а толканием по случаю? ведь они свои печатные станки вообще не то чтобы поставляют, они их изготавливают под заказ, за 6 месяцев, по предоплате. Точно так же бывает и бумагу под заказ изготавливают, под фьючерсные многолетние контракты.

а насчет держать на складе бумагу? в Японии, например, никто не держит вообще ничего на складе, там складов как таковых нету даже в типографиях. ну ладно в Японии, в России, Украине - крупные типографии, да какое-там - комбинаты! - вообще не заморачиваются бумагой (при работе с крупными же издательствами), это забота издательства под свои объемы заказов закупать и поставлять бумагу за свои оборотные средства причем - это все тоже "толкачи" ?

так что ваши макароны кушайте сами

понятно, что если у вас печатный ларек, то вам надо иметь какое-то количество бумаги у себя на складе/под столом, и не заставлять ждать клиента свои 100 визиток долго)

[kaa]

Сообщение от Print03

сорри, не по адресу.

ну как сказать... длина=ширина? не всегда, оч.мягко говоря ))

ну не цепляйтесь к словам, бумага, идущая в офсетную машину правильной формы, она по одной стороне широкая (длинная), то по другой будет узкая (короткая)

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

у нас каждый момент времени от 2 до 5 ти машин на своем складе. иногда бывает и больше

т.е. если я приду с пачкой денег (несколько лимонов) и скажу, что мне нужна С6501 в определенной комплектации (допустим - внешний Файери, лоток большой емкости, фниншер-буклетмейкер, вставщик обложек) то завтра она будет стоять у меня и работать?

[polyprint]

Сообщение от ILIAS

в определенной комплектации

Про это речь не шла.
Но есть стандартный ответ, "извините закончились".

[ILIAS]

вот-вот
И если желание выехать из автосалона на новой машине я могу понять -понтануться перед девушкой, получить удовольствие от собственной крутости... и не важно, что потом окажется, что нужно было брать другую комплектацию. То желание получить прямо сегодня печатную машину, которая будет служить для зарабатывания денег несколько лет понять сложно. ИМХО лучше подождать недельку и получить именно то что тебе нужно, в нужной комплектации и за разумную цену.

[Capitalist]

Сообщение от ILIAS

т.е. если я приду с пачкой денег (несколько лимонов) и скажу, что мне нужна С6501 в определенной комплектации (допустим - внешний Файери, лоток большой емкости, фниншер-буклетмейкер, вставщик обложек) то завтра она будет стоять у меня и работать?

если вы придете с пачкой денег я вам для начала скажу что С6501 уже почти три месяца не выпускается.
во вторых я вам скажу что внешний Файри это перевод денег
в третьих что финишер-буклетмейкер криво сажает скрепку по сгибу и оставляет противные полосы на меловке

купите С5501 с IC-408 и большим лотком (они тоже есть всегда) и разойдемся довольные друг другом. никто никого не обманул и ничего лишнего не впарил

Сообщение от ILIAS

То желание получить прямо сегодня печатную машину, которая будет служить для зарабатывания денег несколько лет понять сложно. ИМХО лучше подождать недельку и получить именно то что тебе нужно, в нужной комплектации и за разумную цену.

вы либо не владеете информацией, либо лукавите. совсем не "недельку", а от месяца и до двух, в отдельных случаях.
кстати желание получить машину сегодня понять как раз легко -у нас зачастую машина "которая будет служить для зарабатывания денег несколько лет " нужна была людям еще вчера.. а не через полтора месяца

[Леша.by]

Capitalist, уважаю

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

я вам скажу что внешний Файри это перевод денег
в третьих что финишер-буклетмейкер криво сажает скрепку по сгибу

это просто навязывание стандартной комплектации, как в автосалонах

Сообщение от Capitalist

совсем не "недельку", а от месяца и до двух, в отдельных случаях

да, скорее всего не недельку, хотя 2 месяца это тоже преувеличение. Сейчас вижу в складе Коники "С5501 2 шт. заказано на импорт (свободно)".
Вообще это чисто российские проблемы
1) с логистикой, таможней
2) с менталитетом
1я может частично разрешиться со вступлением России в ВТО, 2я только со сменой поколений. Человек может несколько лет торчать на форумах, изучать вопрос, думать, а когда решил - вынь да положь прямо сейчас, иначе передумаю, сам боюсь . Спланировать заранее - не наш метод. Все концентрируется в конце года, Посмотрели в конце октября - начале ноября на то, как пошел сезон (а вдруг не пойдет?) и решили - "завтра нам нужна машина класса ПРО или никогда".

[ЦифраМиг]

Сообщение от Capitalist

во вторых я вам скажу что внешний Файри это перевод денег

Хм, да? Я почему то раньше думал именно так, сейчас поменял свое мнение.

[Capitalist]

Сообщение от ЦифраМиг

Хм, да? Я почему то раньше думал именно так, сейчас поменял свое мнение.

у тебя на С7000 другая ситуация...
во первых цена внешнего файри на С6000-7000 отличается от цены кониковского контроллера всего лишь в полтора раза.. на С5501 разница внешнего и внутреннего файри - два с половиной раза.

во вторых для покупающих С5501 неактуальна боязнь сырого контроллера с неудобным софтом и отсутствующим аналогом комманд воркстейшн.. для них опять же неактуален вопрос переучивания самого себя или персонала с софта Efi на Кониковский

в третьих для подавляющего большинства пользователей увеличенная скорость обработки заданий неактуальна при почти трехкратных затратах на РИП (не забывай - там разница в цене другая)

ну и в четвертых я же не сказал, что в 100% случаев нерекомендую внешний контроллер.. если ко мне придет человек и скажет что он будет печатать только номерные билеты, приглашения и до кучи персонализированную рассылку тыщ на нд-цать листов в месяц то ему я такой контроллер порекомендую..
но в 90% случаев при покупке внешнего контроллера соотношение вложенных денег и полученных бонусов получается не очень привлекательное

[Hank]

Сообщение от ILIAS

Разницу между готовой продукцией и сырьем понимаешь?

также и читать между строк и со скепсисом относиться к написанномму.
тут сошлись два подхода к ведению своего дела. если контора илиаса не тащит себе на склад дорогую технику, то она напишет сто весомых причин почему это нецелесообразно для нее. это ее дело. а контора андрея счтает необходимым держать на своем складе, а не складе дяди коли или тети мони, такую технику, про мелочь я уже не говорю. ей для этого не надо держать секретаря по связям с общественностью, чтобы объяснять населению когда, что и почему будет или не будет. у нее все есть. под рукой. она занимается серьезным делом. причем парадокс ситуации, что цены во второй конторе ниже чем на очень большом складе, где все в пути, на днях или раньше. а покупатель пусть голосует рублем что ему ближе. хочешь продавать так продавай. а боишься пролететь, так сиди и под заказ вози. только в итоге я думаю, что продажи то складываются там где ребята нормальные сидят.

[Hank]

Сообщение от Print03

понятно, что если у вас печатный ларек, то вам надо иметь какое-то количество бумаги у себя на складе/под столом, и не заставлять ждать клиента свои 100 визиток долго)

а если у тебя типуха солидная то ты смело можешь щеки надуть и пальцы веером распустить что ли. а я то думал как так типографии работают. теперь буду знать. главное сидеть на попе ровно и не дергаться тебе все же привезут и бумажку и еще что нибудь как в японии или как в турции.

[ILIAS]

Hank, ты чего-то в неадеквате.
Во-первых сам я лично активно технику не продаю и не претендую на формировании политики продаж. Захотят купить - обратятся сами, а нет - так нет. Часто получается так, что у меня консультируются о технических нюансах и практических реалиях, просят сделать тестовые распечатки, а где и у кого покупают - я уже и не знаю.
Во-вторых никто не говорит в здравом уме и твердой памяти, что САН продает столько же ПРО, сколько и Инит. Наша контора находится в Спб, надо сравнивать сравнимые вещи. Если скажешь, что в Питере есть контора, торгующая Коникой, где на складе лежат взятые "под себя" Бизхабы ПРО, то можно продолжить дискуссию про самобытность подхода к продажам такой техники именно в нашей конторе.
Да и самих Бизхабов ПРО в Питере и окрестностях - по пальцам можно перечесть. А вот тут, если говорить о "доле рынка продаж Коники ПРО в конкретном регионе" и сравнить долю Инита в Москве и САНа в Питере, то перевес скорее всего будет в пользу САНа.
Впрочем и проверить слова Capitalist, насчет 5 "живых" Бизхабов ПРО на складе, которые берутся не под заказ, а "под себя" проверить тоже невозможно. Есть один человек, который мог бы пролить свет на это, но в общем-то это вещь достаточно интимная, возможно он не захочет ни подтвердить, ни опровергнуть.
Ну и кроме этого мы забываем о той весьма существенной доле рынка для ПРО, как разные тендерные и прочие поставки по госзаказам и в крупные монополии. Естественно большинство их - в Москве и просто так продать туда нереально. Нужны "подходы". Если "подходы" налажены и конкретные планы закупок известны, то можно достаточно смело брать на склад крупную технику.

[Capitalist]

ILIAS, помоему мы дошли меряния одними всем известными органами. и вы и я... предлагаю закончить спор о правильных формах ведения бизнеса и вернуться к обсуждению темы.

PS врать мне кому то нет нужды никакой и слова мои можно легко при желании проверить
PPS
По поводу "существенной доли про в виде тендров и поставкам монополий" я уже неоднократно говорил -сейчас подавляющее большинство ПРО техники КМ продается в полиграфию. Подозреваю что соотношение как минимум 5 к 1 а то и более. Сейчас даже само представительство Коники продает большую часть своей техники именно в полиграфию.. За последние год-полтора их отдел продаж очень сильно прибавил в этом плане.

[Hank]

Сообщение от ILIAS

Hank, ты чего-то в неадеквате.
Во-первых сам я лично активно технику не продаю и не претендую на формировании политики продаж. Захотят купить - обратятся сами, а нет - так нет.

Сообщение от ILIAS

Я не знаю как у других дистрибьюторов, может кто-то и выкупает С6501/С5501 на свой склад, но наша контора так никогда не делает.

Так я и не понял про вашу контору, то вы не продаете, то ставите себя в один ряд с другими дистрибьютерами. Как тут адекватным то быть?