стоит ли офсет разбавлять цифрой?

[kaa]

В связи с планируемым расширением, есть желание заняться цифрой. На текущий момент типография исключительно офсетная: 4-х краска райоба-524 и гейдель-гто 2-х краска, живая послпепечатка - менее 5 лет от роду, все офсетного уровня. Из цифрового оборудования есть только 3-х летний km c252p c пробегом порядка 50.000 полноцветных копий а4, который 2 последних года почти не работает - т.к. пора менять барабаны, да и офсет появился.

Вопрос такой, с учетом того, что запуск офсетного тиража 4+0 (4+4 со своим оборот) по себестоимости пленок-форм обходится менее 300 рублей, оттиск по краске - 6 копеек примерно. грубо говоря 200 а3 4+0 или 4+4 со своим оборотом с учетом бумаги 115г по себестоимости выходят примерно 600р. На офсете печатаем тиражи от 100листов А3. По цифре менеджеры просят, т.к. заказчиков с цифровыми тиражами пока что отфутболиваем. На текущий момент висят лизинги сроком еще порядка 1,5лет, но они не сильно давят, увеличение площадей типографии под цифру и пару офисных работников добавят в затраты на аренду еще 25т.р.. Стоит ли при таких раскладах лезть в цифру уровня xerox 242 - km5501, или проще поменять барабаны на с252p, а может взять какой-нибудь простой аппарат из konika-minolta за 200-300 т.р.?

p.s. предложения дилеров приветствуются!

[Sprint]

Сообщение от polyprint

Выгоднее MC 8650

Если четырехбашенный (еще и с подачей по длинной стороне) офсет дополнять, то только ПРО/ПРЕСС !
Остальное смысла не имеет, пустая трата денег и главное - времени.

[kaa]

Сообщение от Sprint

Если четырехбашенный (еще и с подачей по длинной стороне) офсет дополнять, то только ПРО/ПРЕСС !
Остальное смысла не имеет, пустая трата денег и главное - времени.

Вот именно, что после 4-х краски с подачей по широкой стороне пихать цифру ниже уровня ПРО - шаг назад, заказчик не поймет, да и вообще в городе бизхабов-ПРО серии уже как минимум более 5, а еще всякие ксероксы и индиги... В общем, после общения с поставщиками и предложения рассрочки, уже ориентируюсь на 5501... Когда год назад брал листоподборочно-брошюровальную линию, работы на нее почти не было, боялся простаивать будет, а только поставили - заказчики сами побежали, с цифрой, думаю, также будет, надеюсь...

[Марина]

Сообщение от kaa

работы на нее почти не было, боялся простаивать будет, а только поставили - заказчики сами побежали, с цифрой, думаю, также будет, надеюсь...

У нас с С6501 было так же). Брать сейчас С5501 нет смысла, лучше взять С7000, ну в крайнем случае С6000.

[Capitalist]

смысл брать С5501 сейчас есть .. хотя бы потому что она стоит заметно дешевле С6000.

[Марина]

Capitalist, а не Вы ли в соседних темах писали, что новая серия на порядок лучше старых 55/65? Цена не самое главное при покупке такого аппарата и брать устаревшую машину только потому, что она дешевле неправильно.

[Print03]

Сообщение от Sprint

Если четырехбашенный (еще и с подачей по длинной стороне) офсет дополнять, то только ПРО/ПРЕСС !
Остальное смысла не имеет, пустая трата денег и главное - времени.

по длинной это как?

слышал, что бывает по узкой или по широкой. 524 - подача по широкой.

[Print03]

Сообщение от Capitalist

смысл брать С5501 сейчас есть .. хотя бы потому что она стоит заметно дешевле С6000.

насколько дешевле?

на/в Украине наоборот, кажется, с5501 дороже, чем с6000...

[man]

Print03, в прайсе да, но если у кого "завалялась" последняя то ценник намного ниже.

[ILIAS]

Я не знаю как у других дистрибьюторов, может кто-то и выкупает С6501/С5501 на свой склад, но наша контора так никогда не делает. Все поставки идут фактически с московского склада Коники, если там или на европейском складе что-то "завалялось", то может быть ...

[Sprint]

Сообщение от Print03

по длинной это как?

слышал, что бывает по узкой или по широкой. 524 - подача по широкой.

Охота говно пожевать?

[polyprint]

Сообщение от Марина

Capitalist, а не Вы ли в соседних темах писали, что новая серия на порядок лучше старых 55/65? Цена не самое главное при покупке такого аппарата и брать устаревшую машину только потому, что она дешевле неправильно.

Про 452-ю тоже орали. Она лучше С451-й, косяк с черным юнитом решен.
Обделались аш на 120 тыках. С451 -700 тык в легкую пролетает. Даже не смотря на косячный черный юнит.
http://forum.trade-print.ru/konica-m...eh-cvetah.html
Есть еще примеры.
Так что читайте статистику.

[kaa]

Сообщение от Print03

по длинной это как?

слышал, что бывает по узкой или по широкой. 524 - подача по широкой.

ну длинная это и есть широкая сторона, также как и узкая - короткая...

[ILIAS]

Сообщение от polyprint

Так что читайте статистику

Где статистика? Почитаем.

[Capitalist]

Сообщение от Марина

Capitalist, а не Вы ли в соседних темах писали, что новая серия на порядок лучше старых 55/65? Цена не самое главное при покупке такого аппарата и брать устаревшую машину только потому, что она дешевле неправильно.

тогда цена была на нее другой.

сейчас С5501 стала заметно дешевле чем была и ушла от ценовой конкуренции с С6000.
при этом я и сейчас не утверждаю что при наличии денег на С6000 лучше купить С5501. но если их недостаточно, то покупка машины старой серии и начало работы на ней более правильный с точки зрения развития бизнеса шаг нежели "подкоплю и через год куплю С7000"

[polyprint]

Назовет это состояние: KoniсaMinolta-мания, xeroxo-мания, Nokia-мания, iphon-мания

[Hank]

Сообщение от ILIAS

Я не знаю как у других дистрибьюторов, может кто-то и выкупает С6501/С5501 на свой склад, но наша контора так никогда не делает. Все поставки идут фактически с московского склада Коники ...

Есть такие конторы, и в общем-то совершенно правильно люди так поступают. Потому как км под себя везти технику не желает. Толком никогда ничего не говорят. Полный туман. Если б я так по полиграфии работал с закачиками вряд ли мне что обломилось бы.

[Hank]

Сообщение от Capitalist

сейчас С5501 стала заметно дешевле чем была и ушла от ценовой конкуренции с С6000.
при этом я и сейчас не утверждаю что при наличии денег на С6000 лучше купить С5501. но если их недостаточно, то покупка машины старой серии и начало работы на ней более правильный с точки зрения развития бизнеса шаг нежели "подкоплю и через год куплю С7000"

Подтверждаю, тут я с Андреем солидарен, и покрутив эту тему достаточно долгое время, решил, что 5501/6501 хорошее решение для растущей типографии или продвинутого документ-центра, разница в цене ощутима стала с началом продаж новой серии, машина изучена, запчасти доступны, на форуме владельцев хватает, есть с кем посоветоваться если что, ликвидна наконец. Что еще нужно?

[ILIAS]

Сообщение от Hank

Если б я так по полиграфии работал с закачиками вряд ли мне что обломилось бы.

Чтобы была правильная аналогия с полиграфией можно привести такой пример: вот есть у тебя заказчики, которые регулярно печатают, к примеру, буклеты тиражами штук по 100-200. И вот ты, чтобы получить конкурентное преимущество, решил напечатать этих буклетов впрок, несколько тысяч ... десятков тысяч ... сотню тысяч (зависит от кол-ва заказчиков) примерно на год-два вперед, чтобы сделать приятный сюрприз. Пусть лежат себе в уголке, на складе. Вот приходит один из таких заказчиков и говорит
- Хочу еще буклетиков заказать 100 или хотя бы 50 шт., нужны срочно, прямо "вчера", можно сказать, выставка уже идет.
- Так вот они, уже напечатаны, лежат ждут Вас, забирайте.
- Какие Вы молодцы, спасибо!
- Пожалуйста, с оплатой можете не торопиться, заплатите, как сможете, когда получите прибыль от успешной работы, проведенной на выставке.

[Hank]

Сообщение от ILIAS

Чтобы была правильная аналогия с полиграфией

Это неправильная аналогия с полиграфией.
На мой взгляд, если занимаешься бизнесом, а не перепродажей, толканием по случаю, то обеспечь себе на складе в типографии и запас бумаги, и запас тонера с запасными частями, расходников всяких для послепечатки и работай, а не песни пой: вам буклеты нужны, тогда с вас сто рублей, я щас смотаюсь в берег или дубль-в за бумагой, звякну дилеру тонерку прихвачу и через недельку приходите все будет ок. Такого хозяина скорей всего лесом пошлют с его неспособностью организовать себе тылы. Так же и с техникой: кто ее продает раз в год по обещанию, у того вечно какие-то траблы возникают то с логистикой, то с финансами то еще бог знает с чем, с нелетной погодой например. А ты если продаешь их не две-три в год, то наверно если с головой все в порядке, то озадачишься темой с наличием такой техники под рукой а не на каком то складе у тети мони. А слушать рассказы про "под заказ", извините я макароны не люблю.

[Stran-NICK]

Сообщение от ILIAS

И вот ты, чтобы получить конкурентное преимущество, решил напечатать этих буклетов впрок, несколько тысяч ... десятков тысяч ... сотню тысяч (зависит от кол-ва заказчиков) примерно на год-два вперед, чтобы сделать приятный сюрприз.

Это правильно, но чаще они приходят и просят тоже самое, быстро и с "небольшими" изменениями
Пытались так "сэкономить" на визитках, когда много печатали (даже общих без фамилий). До сих пор эта "сэкономленная" пачка ненужная где-то лежит...