стоит ли офсет разбавлять цифрой?

[kaa]

В связи с планируемым расширением, есть желание заняться цифрой. На текущий момент типография исключительно офсетная: 4-х краска райоба-524 и гейдель-гто 2-х краска, живая послпепечатка - менее 5 лет от роду, все офсетного уровня. Из цифрового оборудования есть только 3-х летний km c252p c пробегом порядка 50.000 полноцветных копий а4, который 2 последних года почти не работает - т.к. пора менять барабаны, да и офсет появился.

Вопрос такой, с учетом того, что запуск офсетного тиража 4+0 (4+4 со своим оборот) по себестоимости пленок-форм обходится менее 300 рублей, оттиск по краске - 6 копеек примерно. грубо говоря 200 а3 4+0 или 4+4 со своим оборотом с учетом бумаги 115г по себестоимости выходят примерно 600р. На офсете печатаем тиражи от 100листов А3. По цифре менеджеры просят, т.к. заказчиков с цифровыми тиражами пока что отфутболиваем. На текущий момент висят лизинги сроком еще порядка 1,5лет, но они не сильно давят, увеличение площадей типографии под цифру и пару офисных работников добавят в затраты на аренду еще 25т.р.. Стоит ли при таких раскладах лезть в цифру уровня xerox 242 - km5501, или проще поменять барабаны на с252p, а может взять какой-нибудь простой аппарат из konika-minolta за 200-300 т.р.?

p.s. предложения дилеров приветствуются!

[polyprint]

Сообщение от kaa

лезть в цифру уровня xerox 242 - km5501, или проще поменять барабаны на с252p,

"Или" не совсем вписывается. Аппараты из разных весовых и ценовых категорий. Дешевле конечно сменить блоки, но что это решает когда народ хочет цифру(у меня они ассоциируются - аппарат нормально работает от блоков до блоков). Начиная с понедельника продавцы предложат много аргументов.
Цифра - это относительно быстрая денюжка и внушительный сегмент, труда меньше и раз народ идет жаль его пропускать.
Но на С252р особо не разгонишься.

Сообщение от kaa

а может взять какой-нибудь простой аппарат из konika-minolta за 200-300 т.р.?

До 300 т.р. поставится какой нибудь bizhub 353P сразу заточеный на ПРО тонер, иначе его судьба повторит С252P. Хотя может и MC8650 (специалисты утверждают что это родственник 353P).
Аппараты из новых серий как то не внушают доверия (темные лошадки).

[dmart]

Если вы печатаете на офсете от 100 листов А3, то что есть "цифровой сегмент" в вашем понимании? Визитки в течение часа? 50 буклетов? Если вы не планируете переносить микротиражи с офсета на цифру, я бы не стал заморачиваться - на 100 оттисках в день денег не заработаешь.
А если уже есть поток, то сначала купил бы барабаны и попробовал.

[PavelM]

какая-то очень дешевая приладка. Вы уверены что не ошиблись в цифрах?

[kaa]

Сообщение от dmart

Если вы печатаете на офсете от 100 листов А3, то что есть "цифровой сегмент" в вашем понимании? Визитки в течение часа? 50 буклетов? Если вы не планируете переносить микротиражи с офсета на цифру, я бы не стал заморачиваться - на 100 оттисках в день денег не заработаешь.
А если уже есть поток, то сначала купил бы барабаны и попробовал.

1) точные цветопробы на офсет.
2) персонализация по уже отпечатанному, в т.ч. карт с паролями под скретч, обычно идет картон на это. Получается, что принтер должен быть терпим к офсетному порошку и плотному картону, т.е. нужен прямой тракт - сейчас персонализацию отдаем на индиго3000.
3) а так, конечно же срочные тиражи, тиражи до 100 А3, ну или больше, если офсет перегружен (бывает, большой каталог или книга в работе может до нескольких смен занять).

И хотелось бы услышать, от владельцев, сколько реально в среднем выходит стоимость оттиска А3 4+0 на Km5501 и xerox 242?

[zen]

три машины рекомендую:

тираж до 15 тыс в месяц А3:
8650DN коника - меловка до 270 г/м2 (одна из самых низких по себестоимости машинка)

тираж более 15 тыс в месяц А3:
452 коника - меловка до 300 г/м2

тираж более 40 тыс в месяц, или в день более 3 тыс А3:
5501 коника - меловка до 300 г/м2

для специальных видов печати:
9650N оки - не меловка, не глянцевая, фактурная, до 350 г/м2

[kaa]

Сообщение от PavelM

какая-то очень дешевая приладка. Вы уверены что не ошиблись в цифрах?

Нет, не ошибся, формат машины 520*360, хотя ФНА, а не СТР, но все же:
4 формы - 120р,
4 пленки из ролика 460мм шириной - 130р,
т.к. пленки с панчами, то монтаж 4 форм занимает 8 минут.
+ химия - 50р, в т.ч. смывка ручками, без полотенец, печатники, конечно, не в восторге, но экономия на стоимости полотенец весомая!
итого в 300р укладываемся,

[rkowalyov]

восстановить имеющуюся цифру, имхо

для визиток и прочей лабудени вполне хватит

[Sprint]

Сообщение от kaa

Нет, не ошибся, формат машины 520*360, хотя ФНА, а не СТР, но все же:
4 формы - 120р,
4 пленки из ролика 460мм шириной - 130р,
т.к. пленки с панчами, то монтаж 4 форм занимает 8 минут.
+ химия - 50р, в т.ч. смывка ручками, без полотенец, печатники, конечно, не в восторге, но экономия на стоимости полотенец весомая!
итого в 300р укладываемся,

Ога, сейчас все поверят же...
А как же время на на фотовывод, проявку, изготовление пластин, смывку, приладку, размотку, резку, сталкивание бумаги. На приладку бумага с неба падает что ли? Печатники бесплатно работают? И т.д.

[ILIAS]

у них таджики за доширак работают

[kaa]

Сообщение от Sprint

Ога, сейчас все поверят же...
А как же время на на фотовывод, проявку, изготовление пластин, смывку, приладку, размотку, резку, сталкивание бумаги. На приладку бумага с неба падает что ли? Печатники бесплатно работают? И т.д.

300р - это только на материалы запуска работы, т.е. готовые формы, бумаги на приладку 30-100 печатных листов, человеческие трудозатраты отдельная статья, все же в большинстве своем по цифре расходы считают по себестоимости оттиска (кто-то сам печатает без наемных работников у себя дома не неся вообще затрат на аренду и персонал). Эти затраты зависят только от оборудования, а расходы на аренды, кредиты, зарплаты и прочее - дело лично каждого. В моем случае, затраты на зарплаты непосредственно допечатки-печати-послепечатки к общему объему затрат несущественны, т.к. есть некий объем прихода денег, до которого типография в минусе, выше которого, типография в плюсе (примитивно и примерно говоря, если оборот в августе 1 млн - значит отработал в ноль, в сентябре 2 млн - значит типография заработала чистыми 500т.р., то в з/п цеха отличии в итоге небольшие, т.к. у всех в цехе фиксированный оклад, заработать больше могут только при переработке, уровень з/п зависит от опытности и ценности работника, сделка только у манагеров).

[init6]

Метод "клика" в офсете не применим. Там можно использовать так называемую "себестоимость первого тиражного экземпляра" к которой уже потом можно прибавлять ваши "клики" тиража, чтобы определить себестоимость печати. Грубо, чтоб железно не быть в минусе на коротких тиражах (от 200 п.л. до 500), цена тиража = цена бумаги (с учетом приводки) * 4.
Если все заказы убыточны, то через некоторое время типография лишается оборотки, "потока" перестает хватать. По вашей методе расчета себестоимости легко набрать убыточных тиражей. На что и обратили внимание форумчане.

[kaa]

Сообщение от init6

Метод "клика" в офсете не применим. Там можно использовать так называемую "себестоимость первого тиражного экземпляра" к которой уже потом можно прибавлять ваши "клики" тиража, чтобы определить себестоимость печати. Грубо, чтоб железно не быть в минусе на коротких тиражах (от 200 п.л. до 500), цена тиража = цена бумаги (с учетом приводки) * 4.
Если все заказы убыточны, то через некоторое время типография лишается оборотки, "потока" перестает хватать. По вашей методе расчета себестоимости легко набрать убыточных тиражей. На что и обратили внимание форумчане.

не совсем понял, но я не говорил, что стоимость запуска 300р для заказчика, это внутренние затраты, для заказчика сам факт запуска просто тиража 4+0 стоит 1500р + бумага по полной + оттиск 60копеек, и это только для рекламщиков/посредников, прямым выходит в 1,5 и более раз больше.

[twin]

Каа, цифра просто необходима, я это понял, когда к офсету добавил pro с500.
Тиражи от 1 до 100 не выгодны на офсете, если у Вас конечно не работают вьетнамцы за еду.) Стоимость работы печатника, и вспомогательного персонала: копировщик, резщик + расходка + время - все равно дороже обходится. А если например 50 каталогов А4, полос по 36?? откажитесь? а 10 комплектов визиток? Я сейчас даже и не думаю тиражи до 100 кидать на офсет. На первое время КМ 252 вполне достаточно, что-б процесс отладить и понять что нужно.

[Sprint]

Никогда не печатал на офсете тиражи до 500 листов, всегда объясняю заказчику, что даже если напечатаю один листочек, то деньги возьму как за 500. Пока еще ни один заказчик не согласился.

[twin]

Сообщение от Sprint

Никогда не печатал на офсете тиражи до 500 листов, всегда объясняю заказчику, что даже если напечатаю один листочек, то деньги возьму как за 500. Пока еще ни один заказчик не согласился.

Тиражи 200-300 листов для А3 офсета вполне рентабельны.
Да и по понятным причинам не каждый тираж возможно сделать на цифре. Я уже писал, что у моего основного заказчика - серебро элемент фирменного стиля, присутствует почти во всей продукции.

Но часто говорю тоже самое. На днях клиент заказал каталог А4 40 полос на клей, с выборочным уф - 500шт. Вот и спрашивает , а если сделаем 300шт, насколько дешевле будет? ))

[kaa]

Сообщение от twin

Тиражи 200-300 листов для А3 офсета вполне рентабельны.
Да и по понятным причинам не каждый тираж возможно сделать на цифре. Я уже писал, что у моего основного заказчика - серебро элемент фирменного стиля, присутствует почти во всей продукции.

Но часто говорю тоже самое. На днях клиент заказал каталог А4 40 полос на клей, с выборочным уф - 500шт. Вот и спрашивает , а если сделаем 300шт, насколько дешевле будет? ))

Да, все что менее 100 а3 на офсет не берем, либо берем, но по цене 100 а3. В общем решение принято, добавляем площади и восстанавливаем 252-ой. А там может и цифровая печать попрет.

[twin]

Сообщение от kaa

Да, все что менее 100 а3 на офсет не берем, либо берем, но по цене 100 а3. В общем решение принято, добавляем площади и восстанавливаем 252-ой. А там может и цифровая печать попрет.

а площадь добавлять зачем? где стоит 252 пусть там и работает

[Capitalist]

kaa,
Для того чтобы машина С5501 отбивалась в разумные сроки, печатать она должна не менее 20 тыс А3 в месяц.. При меньших объемах тоже не в убыток работать будет (тут зависит все от ваших постоянных затрат и от цен на оперативную полиграфию в вашем регионе.), но тут проще было бы машину поменьше поставить -С220 или С452.

При принятии решения следует оценить следующие факторы.
1)подсчитайте ваш текущий объем цифровых тиражей (рекомендовал бы за планку цифрового тиража принять 300-500 листов -ваши рассчеты приведшие к цифре в 100экз немного утрированы)

2)просчитать планируемый объем (сейчас вы не только не берете часть "невкусных" для вас тиражей, но и не работаете по привлечению новых подобных). при этом подсчете забудьте про "персонализация по уже отпечатанному, в т.ч. карт с паролями под скретч, обычно идет картон на это. Получается, что принтер должен быть терпим к офсетному порошку и плотному картону". Не печатают такие машины по плотному картону. Ни коника ни ксерокс. Можно конечно подобрать какую нибудь жесткую картоноподобную бумагу головной боли будет много с такой печатью.

3)определится с местоположением нового оборудования -в просчете пункта 2 вам это поможет. одно дело когда цифра стоит в хорошем, доступном месте, другое дело когда вы ставите ее в промзоне за оврагом. при таком раскладе трудно рассчитывать на большой приток мелких клиентов

4)подсчитать постоянные затраты - аренда, свет, зарплаты и тп. учтите, при установке машины не в типографии вам понадобится на нее минимум 4 человека.

5) провести мониторинг цен на цифровую печать в городе (забудьте про ваши цены на С252 - смотрите какую цену дают люди с более приличными машинами)

6)полная стоимость комплекта оборудования (даже если будете ставить машину в типографии что то еще докупать все равно придется. в цифровых тиражах своя послепечатная специфика)

теперь исходя из всего вышесказанного можно начать оценивать оправданность проекта. при этом советую затраты несколько завысить, а прогнозируемые доходы занизить.)
Если по рассчетам такой проект не окупается за полтора года - возьмите просто маленькую машинку поновее.. типа С220.

Сообщение от kaa

p.s. предложения дилеров приветствуются!

Скинул вам контакты нашего Екатеринбуржского филиала.. Они уже ставили Konica Minolta серии PRO в ваш город.. помоему даже не одну машину

[polyprint]

Сообщение от kaa

Да, все что менее 100 а3 на офсет не берем, либо берем, но по цене 100 а3. В общем решение принято, добавляем площади и восстанавливаем 252-ой. А там может и цифровая печать попрет.

Думаю восстанавливать смысла нет. Комплект цветных юнитов около 70 тыров, на 100К по счетчику как пить дать печку заморщинится еще чирик. Выгоднее MC 8650 за 100 тыров. Он хотя бы до 100 тык спокойно пробежит. У него и печка посерьезнее и быстрей печатает.