выбор резака

[daan8]

Добрый день. столкнулся с проблемой выбора гильотинного резака. еслиб бюджет не был так ограничен взялбы идеал и незадумывался, но к сожалению он очень ограничен. поэтому обращаюсь за советом... уже 4 дня просматриваю форумы, сайты по продажам резаков... голова кружится уже. короче по теме...
нужен гильотинный резак с высотой реза от 60мм, ниже нельзя, выше я думаю просто ненужно, по крайней мере пока, длина реза от 420мм, затл с червячным приводом обязательно, прижим я прочитал что лучше винтовой, не знаю почему (если кто знает - обьясните пожалуйста),
хотелось бы уложиться в 30к р. , максимум 40

на всех форумах говорят что staiger начал с обмана, такой фирме доверять нельзя, kw-trio китай, летит все подряд, bulros большие погрешности, метал не к черту, много приходится заменять, dahle просто не советуют, хотя и цена у них как у идеалов.

подскажите пожалуйста, что лучше выбрать, так чтобы уложиться в сумму, при этом ,чтоб через месяц не пришлось хвататься за голову.
резать прийдется картон, возможно редко пластик.

[Маслов Евгений]

Полностью согласен с полипринтом!
Картон выдерживает далеко не любой резак, и младший идеал вы раздолбаете о картон. Вот я купил палету картона, привез в город издалека - обзваниваю все типографии, чтобы хотябы пополам порезали (иначе в мой резак не влезает) - отказались почти все - жалеют свою технику.
и еще один момент - рез на дешевом резаке съезжает даже на бумаге, не говоря про картон. Гарантирую Вам, что если вы засунете 60 мм картона и недорогой резак его все-таки порежет, первый и последний листы будут разниться на 2-3 мм. Поэтому не гонитесь за высотой реза.
Минимум на что Вам следует расчитывать, это идеал 4700. Винтовой прижим плюс под Ваши задачи дольше всех протянет. И ножами запасайтесь.
все остальное умрет за месяц.

[Александр Михайлович]

SUR_76, я хотя и не с Украины, но про тамошние "Стандарты" зело наслышан.
Производит ООО "Рейтинг" в г. Харьков
Оборудование для оперативной полиграфии - ООО "РЕЙТИНГ"

Резаки, тот же "Стандарт 444" очень похож на немецкий Идеал. Попросту взяли его конструкцию за основу и доработали для наших (в данном случае украинских) потребностей. Увеличили длину реза по сравнению с донором Идеал 3905. Ну и еще там чего-то. Все отзывы от наших украинских коллег - только положительные.
Как его перетащить в Армению, я не знаю.

[владимир-альянс]

у меня стандарт 444- работаю на нем год-взял его в первых рядах... ножа хватило на год работы+ 5 марзанов... сейчас поставил второй(сразу брал в запас) -проблем не было пока ни разу... через год поменял смазку... режу и бумагу и визитки(много), и ламинат... кому интересно -могу выложить фотки снаружи, изнутри... но он прост до гениальности... никаких тросиков как у идеала-только винт, что двигает затл и ручной прижим бумаги

[Александр Михайлович]

владимир-альянс, так стандарты слизаны с Идеала 3905. У меня такой. Там нет никаких тросиков изначально. Тросики появились в Идеалах А3 формата. И насколько я понял, они на надежность устройства как гильотины, ничуть не влияют. Затл же не при их помощи перемещается, а так же как и у нас, при помощи винта. Тросик всего лишь привод для точной настройки лимба, что вокруг рукоятки перемещения затла.
А вот если бы твоему и моему, вместо рычажного прижима да винтовой...

[владимир-альянс]

Александр Михайлович, согласен!!- ручного прижима порой не хватает... но это моя 1 гильотина... как первая любовь...помогает очень!

[владимир-альянс]

Александр Михайлович, чуточку рейтинговцы не дотянули до 4700- ширины не хватает и высоты стопы...

[VRM]

Идеалы рулят. Три года режем на 4700, даже не смотрели никогда в него. Крышку спереди сняли, мешает. Только ножи точим и марзаны переворачиваем и меняем.) В работе как минимум час-два в день, чаще намного больше. Тьху, тьху.))) В основном 300-ка визитки, хотя и ризографии хватает иногда. Прижим винтовой это тоже класс. И надежность. Парни в офисе, когда пополам режут пачку 300-ки 64*45 в сто листов по стороне 45 см и не могут опустить ручку вниз - вылазят на станину и и с разгону аккуратно прыгают на ручку и так разрезают пачку или вешаются вдвоем на ручку и опускают ее вниз.) (Это из серии я очень-очень сильный, но очень-очень легкий!) Хотел бы увидеть этот трюк на китайце)))
Харьковский Стандарт передерт с идеала, специально сделан так, чтобы ножи от идеала подходили, сталь идеаловская получше все-таки. Если гильйотина не на годы, а на десятилетия это идеал. Видел Идеалы А4-го формата по 15 лет от роду. Режут как ни в чем не бывало и не врут ни на миллиметр. Не знаю, что будет с китайским через пару-тройку лет, а вот в идеале как-то уверен. Всего в наличии 5. 4700, 2*4705,2*4205. А лучший дисковый - дали. ИМХО.

[polyprint]

Сообщение от VRM

с разгону аккуратно прыгают на ручку и так разрезают пачку или вешаются вдвоем на ручку и опускают ее вниз.

Как только конструкция резака разболтается пиииххххц головкам болтиков. Выше на фото пример. Прыгали на нем как хотели, чуть ли не ногой, как гайки на колесах откручивают. Надо заранее запасаться метчиками, болты каленые , хер высверлишь. Наемный работник редко жалеет босовское оборудование. Что мешает казалось бы резать по чуть чуть.

[VRM]

Сообщение от polyprint

Как только конструкция резака разболтается пиииххххц головкам болтиков.

Пока режет. А о бережливости и аккуратности - таких сотрудников очень мало, к сожалению.(((

[VRM]

Сообщение от Маслов Евгений

Гарантирую Вам, что если вы засунете 60 мм картона и недорогой резак его все-таки порежет, первый и последний листы будут разниться на 2-3 мм. Поэтому не гонитесь за высотой реза.

Зототые слова! Да и бумага тоже сильно гулять будет. Для двусторонней печати очень критично. Все равно со временем все начинают резать небольшими стопками. Да и перерезать стопу картона в 6 см по всей длинне ножа надо неплохое здоровье иметь.))

Сообщение от Маслов Евгений

И ножами запасайтесь.
все остальное умрет за месяц.

Тут не согласен. Хватит и двух ножей. Один режет - второй в заточке. Плюс для бумаги и картона ножи точатся по-разному, помните!

[Александр Михайлович]

Ножи у гильотин не вечны, при каждой точке меняется геометрия (уменьшается высота). Правда крепежные отверстия в ноже овальные, что позволяет компенсировать это уменьшение. Слышал от кого-то, что не менее 10 заточек выдержит.
А насчет прыгать сверху на рычаг ввиду дефицита живого веса резчика - свидетельствует о том, что пора точить нож. Новый/только что заточенный режет ощутимо легче чем даже через месяц интенсивной работы.
Кроме того ощущается разница в резе разных по плотности бумаг.
40 мм высотой пачка А4 пополам, 80-ка режется играючи, а вот 300-ку придется поднатужиться.

[Byagaga]

у меня было два резака вк-трио один отпахал 4года а то и все 5 притензий кнему особых нету, только вот ручка у него поглулась, а если еще и вдвоем прыгать на нее то она отвалится к чертям... проблем с точностью на нем небыло.. единственное что это лезвия для него пока новые то и скоса нету особо и резут бумагу как по маслу(по картону не печатали, только плотные бумажки 100-280гр, книги всетаки делаем) но со временем скос заметный появляется, да и усилий нужно побольше прикладывать, доводили сами спомощью самого мелкого точильного камня и смазки. Теперь вопрос к вам6 как вы точите и можете ли подсказать какиенибудь конторы которые этим занимаюца?(можно в личку или здес, желательно с их контактами) отдавали знакомым на заводе чтобы на фрезировочном станке подточили так там забавная штука получилась острым то он стал, но не для бумаги
в данный момент кв-трио 3942 вцелом доволен, но только у него с размерами проблема: врет раз от раза, сам не пойму как такое возможно, но факт остается фактом... незнаю как у вас лезвия по году ходят... при производстве книг понял одно: лучше новое лезвие покупать чтобы скоса небыло и обложку не портить на корешках, но отдавать каждые три-четыре месяца 4800 за лезвия очень уж жалко но не критично т.к. качество приоритетнее

[Valkon]

Сообщение от Александр Михайлович

Кроме того ощущается разница в резе разных по плотности бумаг.

Разница в сложности реза зависит в большей степени от направления волокон и силы прижима, а не от плотности.
У нас есть какая то плотная калька (не знаю названия). Так её в одном направлении резать — ад и погибель, в другом — одной рукой...
Byagaga, точим у Азарова (Заточные центры), нареканий нет, дешево (доставка нам обходится в разы дороже)

[Александр Михайлович]

Byagaga, извини, но самому при помощи точильного камня и смазки, даже и при помощи чьей-то матери, вряд ли получится нормальный результат. Так можно разве что перочинный ножик наточить, с которым по грибы ходишь.
Заточка ножей - целая наука. Сам точу у Азарова. В отличии от Valkonа, мне не приходится тратиться на доставку, только самого себя с ножом, общественным транспортом.
У Азарова стоят немецкие плоскошлифовальные станки. Угол заточки у ножа гильотины зависит от материала который предстоит резать. Для металла один, для бумаги другой. Больше того, от плотности бумаги тоже зависит. Разница в цифрах очень небольшая, там кажется даже доли градуса, но оказывается это важно, для картона одно, для газетки другое.
Если Азаров недоступен - ищется ближайшая типография и... или у них свой заточник с соответствующим оборудованием (в крупных старых, со времен СССР часто встречается) или узнать по хорошему где они точат и сесть на хвост.

[владимир-альянс]

Александр Михайлович, вот не знал, что наш Азаров(премьер) еще и ножи для гильотин точит... впрочем что ожидать от Катов!!!

[Роман]

Сообщение от владимир-альянс

Александр Михайлович, вот не знал, что наш Азаров(премьер) еще и ножи для гильотин точит... впрочем что ожидать от Катов!!!

[Byagaga]

да про заточку камнем вы канешно верно говрите
но если вы думаете что мы точили тем каторый у вас на кухне то вы ошибаетесь

да и эту идею не я задвинул, а мой предшественник у которого я собственно и набирался опыта)) кстати ручку мы наверно из-за таких лезвий(самоподточеных) и погнули, в данный момент проще покупать их, чем накачивать себе мышцу тупым лезвием и бояться отрезать себе конечность в процессе доводки(хочу отметить доводки, а не заточки)

Сообщение от Valkon

точим у Азарова (Заточные центры), нареканий нет

спасибо за информацию

[CyberBOB]

Заинтересовался стандартом. Какие на них вообще ценники в России?

[владимир-альянс]

CyberBOB, да нет их в россии... украина-это заграница

[владимир-альянс]

CyberBOB, ехать в харьков... или договариваться с рейтингом...