iR2520 или bizhub 211?

[отрок]

Здравствуйте, занимаемся широкоформатной печатью и параллельно решили освоить лазерную печать. Купили KM8650 (ждем через пару недель) и теперь встал вопрос о ч\б аппарате, желательно принтер-копир, пока остановились на этих двух вариантах, есть ли еще альтернативы?

[PavelM]

км-223

[отрок]

Сообщение от PavelM

км-223

Это на личном опыте или просто предположение?

[Capitalist]

надо было С220 покупать, тогда отдельный ч\б аппарат не нужен был бы.

[отрок]

Сообщение от Capitalist

надо было С220 покупать, тогда отдельный ч\б аппарат не нужен был бы.

А почему и отчего))? у С220 намного дешевле расходка?
Вообще мы собирались перевести 8650 на тонер TN-6xx...

[PavelM]

да не надо гробить цветник ч/б печатью и вырабатывать его ресурс. Кстати разница по ч/б между 8650 и С220 при расходке от старшеньких не сильно то и отличается, а скорость практически в полтора раза.
Про 223 - в отличие от 211 он не GDI принтер, а PS, что лично для меня существенно.

[Capitalist]

Сообщение от PavelM

да не надо гробить цветник ч/б печатью и вырабатывать его ресурс. Кстати разница по ч/б между 8650 и С220 при расходке от старшеньких не сильно то и отличается, а скорость практически в полтора раза.
Про 223 - в отличие от 211 он не GDI принтер, а PS, что лично для меня существенно.

разница между 8650 и С220, даже есть пересыпать тонер в 8650 а в 220м этого не делать - очень существенная.
у 220го дешевый и живучий черный барабан и девелопер

выработка ресурса в реалиях российской цифровой полиграфии начального уровня -вопрос больше теоретического, чем практического характера

даже если аппарат 220 из 800тыс листов ресурса (в реальности он и полтора миллиона пройдет легко) напечатает процентов 80-90 в ч\б и лишь малую часть в цвете - он окупится раз 10.

сама машина вообще практически бесплатна.
в цене нового аппарата С220 почти 70% - это цена установленных ресурсных узлов !

[PavelM]

Как Ильяс замечал уже на форуме и мой опыт это подтверждает - если на цветных младших бизхабах печатать в ч\б режиме много, то черный барабан не выхаживает свой ресурс.

А вот интересно, как Вы, продавцы, считаете момент, когда аппарат уже окупился?

[Sprint]

Сообщение от Capitalist

даже если аппарат 220 из 800тыс листов ресурса (в реальности он и полтора миллиона пройдет легко) напечатает процентов 80-90 в ч\б и лишь малую часть в цвете - он окупится раз 10.

Здесь в соседней теме чувак даже печку окупить не мог на чисто ч/б машине и еще старшей чем с220 - 421 конике. Он вроде а4 по 35 коп с бумагой печатал.

[владимир-альянс]

PavelM, аппарат окупается как только продался.. для продавца....

[Capitalist]

Сообщение от Sprint

Здесь в соседней теме чувак даже печку окупить не мог на чисто ч/б машине и еще старшей чем с220 - 421 конике. Он вроде а4 по 35 коп с бумагой печатал.

ну и неудивительно ))) такая цена гарантированный минус - бумага 25 копеек -10 копеек на печать и на заработать? ))
вон контент-пресс даже на 1200й не дает цену меньше 40 копеек

[PavelM]

Capitalist, а на мой вопрос ответ(ишь)ите? Действительно интересно, вдруг я неправильно считаю.

[Capitalist]

PavelM,
Как Ильяс замечал уже на форуме и мой опыт это подтверждает - если на цветных младших бизхабах печатать в ч\б режиме много, то черный барабан не выхаживает свой ресурс.

как показывает наш опыт, если печатать не на оберточной бумаге с помойки, а хотя бы на снегурке, и во время чистить аппарат, то черный барабан свои 70 тысяч выхаживает практически всегда. у нас в салоне крайний черный барабан на 220й поменяли только после 105 тыс А4(при номинальном ресурсе в 70 тыс), более 80% из которых были как раз чернуха.. и это не первый барабан там и не первый аппарат.. так что определенная статистика есть..

правда нужно отметить один момент - мы на меловке на этих аппаратах чернуху не печатаем - только офисная бумага 80г.
на меловке может и не выхаживает - нет у меня достоверной статистики по этому поводу..
а потом не забывайте - у нас на плотных материалах печати очень мало на этой машине... плотные бумаги и мелованные бумаги серьезно снижают ресурс всех узлов. это совершенно нормальная тенденция. и нет печати с большими заливками -про это мало кто говорит, но в реальности ресурс барабнов зависит не только от используемых форматов и числа листопрогонов, но и от средней степени заливки -недокументированный но прискорбный факт(на любой машине любого производителя). возможно, у вас таких работ на машине больше чем у нас, отсюда и "недоезд" барабаном ресурса. но при таком раскладе мы с вами получается о разных вещах говорим -ибо в таком случае речь не об "идеальной сферической ч\б печати в вакууме" идет ))

А вот интересно, как Вы, продавцы, считаете момент, когда аппарат уже окупился?

по времени, когда за второй машиной человек приходит )))

[Capitalist]

спустился вниз. глянул на счетчики - сейчас стоит барабан который прошел 126 000 А4. машина - НЕ ПОЛОСИТ.)

[PavelM]

Capitalist, на 353-ем пришлось менять черный IU на пробеге 90 при номинале 120 (так уж случилось, пришлось попечатать в ч/б режиме). На говне не печатаю.

Все еще жду ответа на вопрос про окупаемость.

[Sprint]

Вам какую окупаемость-то посчитать? РСБУ, МСФО, ROI, NPV, фондоотдача, точка безубыточности?

[Павел Ю]

Сообщение от отрок

теперь встал вопрос о ч\б аппарате, желательно принтер-копир, пока остановились на этих двух вариантах, есть ли еще альтернативы?

На моем 211-ом на счетчике 850к А4. Аппаратом доволен- на млн-е всеже куплю новый.

[PavelM]

Сообщение от Sprint

Вам какую окупаемость-то посчитать? РСБУ, МСФО, ROI, NPV, фондоотдача, точка безубыточности?

Ту, о которой постоянно говорят продавцы, например в этой теме выше. А я уж дальше сам трансформирую в нужную мне.

[отрок]

Сообщение от Павел Ю

На моем 211-ом на счетчике 850к А4. Аппаратом доволен- на млн-е всеже куплю новый.

Спасибо, принял к сведению, наверное возьму его, но придется еще один покупать в другое место, вот с ним я пока не определился. Можно будет поставить сравнительный эксперимент)

[Лошарик]

Два года назад была куплен КМ 162 вдобавок к цветной машине для печати чернухи при наличии ещё ризографа. За 2 года 168 000 без сервиса. Барабан заполосил поменяли. В августе куплена вторая ч/б КМ 211. За сентябрь-октябрь 211 сделала 250 000 копий 162 - 70 000 копий.
Особенности: 162 отходив 168 тыр. за два года не требовала никакого вмешательства.
Сейчас при интенсивной работе обе требуют каждые 60-80 тыр сервиса. Проблема перенасыщение тонером и начаниет выбивать тонер в дальней стороне барабана. Решается сервисниками за час. Больше претенций нет. Печать по меловке терпимая, хуже чем на цветном в разы.
Ч/б печать только на 80, такие заказы.


Резюме: От ризографиа отказался полностью. Для ч/б аппаратов есть своя ниша. Навяливать цветной для ч/б печати в корне не верно. Объем заказов на периферии для качественной ч/б печати мал, а дешевой - велик. Был вариант взять дорогую машину, но решение было принято в сторону покупки и убивания дешевой машины под один заказ. Машины целы и работают. Будет чуть больше свободных денег - будут другие машины. Данное решение было принято при недостатке финансирования.

Это только мое ИМХО.

P.S. IR взять бы не рискнул. Был печальный опыт или кривые сервисники.