Ламинированные визитки. Вопросы по реализации.

[Drongo]

Доброго всем времени суток!
Для печатания ламинированных визиток использую матовую двухстороннюю бумагу BLACK DIAMOND 250 гр.
Но вопрос не только так сказать в этой бумаге. "Ламинат" при резке немного отслаивается от бумаги. Если неудачно зацепить его, то пленка слазиет с визитки.
Игрался с пленкой разной толщины. И 60, и 80, и 100мкм. Результат примерно у всех одинаков. Отклеивается пленка после ламинирования в месте реза (особенно если нож хоть чуток туповат). Поднимал температуру в 2 раза - не помогает.
Подскажите, какую бумагу вы используете? Как я понимаю, то вопрос скорей всего к бумаге, вернее на матовой бумаге (как и на глянце) скорей всего есть какой-то верхний слой, который отходит от остальной бумаги.
Также буду рад всем нюансам, с которыми бы кто поделился в этом "нелегком деле"..

[Бей]

Drongo, а макет визитки какой? Вся поверхность визитки, от края до края, все 90 на 50 мм запечатаны тонером?
У меня, если клиент возжелал, то всеми силами убеждения прогибаю его к идее, что никакой заливки по все поверхности, только текст, ну там лого и никаких вылетов. К бумаге ламинат припекается насмерть, от тонера может (с очень большой вероятностью) отходить.

Ну правда, как вариант, ещё может в бумаге дело. Я с такой как у тебя не работал. Использую КолорКопи.

[Drongo]

Бей,
Сорри, забыл казать, что это струйная печать.

[natalya]

Бей, думается мне что там не тонер, а чернила.

Drongo, посмотри уже была ветка "ламинирование после струи", почитайте, может пригодится
вот ссылка http://forum.trade-print.ru/sekrety-...sle-strui.html

[Бей]

Ой, звиняйте.
Всё равно вопрос, визитка односторонняя? Если да, то ламинат и с лицевой и с тыльной стороны отходит?
Если только с той где печать, то причина ясна и становится понятно с чем бороться.
Если и с тыльной и незапечатанной (можно для эксперимента искусственно создать такую ситуацию), то скорее причина:
- в бумаге
- ламинате
- резаке.
Что-то придется поправить.

[Drongo]

Бей,
Двухсторонняя заливка. Это на скрине "лицо" - обратка в таком же стиле сделана.

Из прочитанного понял, что скорей всего нуно сушить бумагу после печати, или прогонять в конверте через ламинат для сушки.
Бум пробовать

[MaxMaster]

ламинатор с горячими валами? Если нет, то нормального качества не добьешься, внешний нагрев неравномерно прогревает валы.

[Drongo]

MaxMaster,
Вот ламинатор какой. http://www.foroffice.ru/products/description/43.html
Вроде с горячими валами...

[MaxMaster]

Drongo,
ламинатор - *овно, не сделаешь на нем нормальную продукцию. Бери с горячими валами (внутренний нагрев). Я тоже в свое время не мог нормально фотобумагу заламинировать.

[Drongo]

MaxMaster,
Так и этот с горячими валами. Пленку аж плавить может.

Ндя... сушка бумаги тоже не помогла.

[MaxMaster]

Drongo, ежу понятно, что валы горячие!!!
Разговор о том, каким образом они нагреваются, так вот у тебя они с ВНЕШНИМ нагревом:

Сообщение от Drongo

Вот ламинатор какой. Ламинатор DSB So Good 230 Super продажа, купить Ламинатор DSB So Good 230 Super +7(495) 956-49-00
Технические характеристики

* Формат A4
* Толщина пленки 60-250 мкм
* Холодное ламинирование Да
* Регулировка температуры Да
* Регулировка скорости Нет
* Толщина ламинирования 1.5 мм
* Количество валов / количество горячих валов 4/2 шт
* Система нагрева Горячие валы с внешним нагревом
* Ширина ламинирования 230 мм
* Реверс да
* Температура нагрева 135 °C
* Максимальная скорость ламинирования 330 мм/мин
* Время нагрева 4-6 мин
* Фольгирование да
* Корпус Металло-пластик
* Мощность 300 Вт
* Высота 100 мм
* Ширина 150 мм
* Длина 350 мм
* Вес 4.0 кг

а для нормального ламинирования нужен Внутренний нагрев валов

[Бей]

Drongo, пакетные ламинаторы бывают с внешним и внутренним нагревом валов.
Внешний нагрев - дешевое решение, температуру валы держат не постоянную, остывают об ламинат (для фольгирования тоже не годятся).
Внешний - надежнее, стабильнее, но подороже.

[23print]

Как выход - уже резаные визитки еще раз прогонять через ламинатор на минимальной скорости и максимальном нагреве.

[Nikit0s]

Да нет, все равно скорее всего не получится.
Насколько я понимаю, ламинат отходит как бы вместе с картинкой?
Тогда это отслаивается верхний слой бумаги (в который впитываются чернила).
Я честно вообще никогда не видел, чтобы ламинат не отслаивался от струйной бумаги. Просто она (бумага с покрытием для струйной печати) так устроена
Единственно что приходит в голову для радикального решения вопроса -- залить пигментные чернила вместо водных и печатать на обычной каландированной бумаге. Будет не так ярко, зато ламинат будет привариваться насмерть. Проверено.

[Drongo]

Nikit0s,
Да, отслаивается ламинат с верхним слоем бумаги, на пленке тоже остается изображение. Т.е он по идее нормально "приклеился" к бумаге.
Я понимаю, если пленка просто отходила, как скотч от стекла. Но ведь отходит с бумагой же...

[Drongo]

Сообщение от Бей

Drongo
Внешний - надежнее, стабильнее, но подороже.

Может внутренний?

[Nikit0s]

Drongo, попробую еще раз: верхний слой бумаги с покрытием для ВОДНОЙ струйной печати (для ВОДНЫХ чернил) будет отрываться вместе с пленкой независимо от того, какой ламинат и какой ламинатор Вы будете использовать.

Просто из-за того что бумага для струйной печати -- это "бутерброд" из основы и покрытия, которое впитывает чернила и не дает им впитаться в основу.

Единственный выход -- вообще не пытаться ламинировать бумагу для водной печати.

Реально это выливается в переход с водных чернил на пигментные.
Но не все принтеры Эпсон могут работать на пигменте, проконсультируйтесь у ближайшего специалиста по СНПЧ.

А реально дешевле будет купить для таких случаев тупо еще один дешевый струйник типа T50, и сразу же залить его пигментом.
И печатать практически на любых видах бумаг (в том числе дизайнерских, без спец. покрытия).

По-другому решить Вашу проблему НЕРЕАЛЬНО.

Я доступно изложил?

[dimsan]

Т-50 вроде как на пигмент не годится.

[Бей]

Сообщение от Drongo

Может внутренний?

Да, ты прав, очепятался.
А вообще-то из всего тебе здесь понаписанного, кажется ближе всех к истине Nikit0s.

Бумага для печати на струйниках, фотопечати на них же имеет более сложную структуру чем каландрированная для лазерной печати. А еще мне кажется для струйников бывает односторонняя и двухсторонняя бумага. Попробуй пару таких листов (и одно и двусторонней бумаги) даже без печати заламинировать и порезать Если со стороны рабочего слоя и в этом случае будет отслаиваться (подозреваю, что так и получится, но лучше убедиться на практике), то всё, меняй технологию кардинально.

Я лет 10 и более того, делал такие же работы на струйнике.
- никогда не использовал бумагу для фото и просто струйной печати
- Бумага была для лазерной (сейчас бы поэкспериментировал с КолорКопи)
- если, особенно при печати текста чёрным (100% black) печать плыла, то снижал этот прОцент до тех пор, пока не становилось все нормально. Обычно у меня это былор 90-95%Ю ближе к 95) Насыщенность цветовая снижалась, но приходилось мириться, с другой стороны это сильнее стимулировало к зарабатыванию цветного лазерника. О, вспомнил, ни один из цветов (C,M,Y,K) не выставлялся выше 95%, вся печать была слегка бледновата, но 1000% это видел я, а вот клиент то-ли не замечал, то-ли мирился/соглашался с этим.
- все равно старался чтобы края визиток не запечатывались
- ламинировал тонкой (из рулона) 30-32 микрона пленкой и в 2 раза.
первый прогон всего листа (А4) с не самой высокой температурой (иначе к середине листа сгонялись под пленкой пузыри там прожигались.
второй прогон после того как бумага была порезана на полоски в 50 мм шириной с 3-мя визитками. В этот раз уже температура повыше уже потом окончательный этап резки. Можно наверно после первого прогона через ламинатор порезать окончательно 90 на 50 и второй раз проламинировать, только так подольше будет.

Давно это было, сейчас печатал и попутно вспоминал всю последовательность своих трепыханий. Вроде ничего не забыл.

[Оригинал]

Сообщение от dimsan

Т-50 вроде как на пигмент не годится.

Годится - пластиковые карты на нем чудесно печатаются, только не рассказывайте никому