KIP Color 800

[Kender]

Собственно кто что знает про эти системы? Имеет ли смысл такой аппарат ставить или все же слишком дорого?

[shikotan2]

Сообщение от Kender

. Сейчас изучаю вопрос пакетной печати пдф, но пока не очень успешно.

а это что

[Kender]

Сообщение от shikotan2

а это что

Есть программы предназначенные для ускорения печати - обычно это софтрипы если я правильно понимаю. Например для KIP 5000 есть своя программа Kip Request - позволяет печатать пдф\тифы\джепеги просто закидываешь в программу она обрабатывает и печатает автоматом определяя формат. Но для печати пдф надо лицензию дополнительную покупать за ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ. У Canon для Oce тоже есть что-то подобное да еще вроде и ориентацию листов определяет и поворачивает под фальцовку, но насчет этого не уверен. А с рипами типа Оникс и Васатч я толком не общался еще поэтому не знаю их возможностей.
Есть еще РеверсПДФ, но пока тоже до конца не ясно. С кипом пока не хочет работать.

[shikotan2]

так здесь прогу продавали совсем за не дорого (1500р. вроде) подобного толка

[ILIAS]

Сообщение от Kender

а если нестандарт, то все в пдф быстренько перевожу и из него печатаю

это "быстренько" как правило занимает столько же или даже больше времени как просто напечатать. Опять же если надо больше 5 экз., то может иметь смысл, а если меньше, то как правило нет смысла.

[artbananza]

По 800 аппаратам скажу следующе:
- в отличие от предыдущих версий кипов, где была вертикальная компоновка проявочных блоков и изображение формировалось на бумаге - здесь изображение формируется горизонтально на ленте переноса, что практически убирает несовмещение цветов.
- скорость - главное за что можно брать эти машины (все остальное у конкурентов на мой взгляд интереснее).
- при наличии грамотного тех обслуживания эти машины весьма надежны.
- начиная с 800й версии фирма кип сменила программеров которые пишут драйвера для них, пока что особых нареканий как на предыдущие версии нет.

Что до фолдеров:
- вместе с 800й серией кипов поставляются онлайн фолдеры KipFold 2800 (они же Es-te). Про них пока никто особо ничего не знает, это очень свежий механизм в котором, как говорят, вылечили ряд проблем связанных с кросс секционным сложением и застреваниями.
- если хотите надежность - берите офлайн Este 2300. Научить на них работать можно даже обезьяну. Аппараты почти не убиваемые, единственное им нужно обеспечить подключение с заземлением (в идеале через бесперебойник). Пара фолдеров и один кип - дадут гораздо большую скорость производства чем онлайн система.
- если в онлайн фолдере застревание - то застревание и в кипе. Соответственно в два раза дольше их устранять.
- Были сложности с настройками онлайн фолдеров под разные длины листов. То-есть идеально можно например настроить только на малые форматы, или только на большие, или только на средние. Где то он будет врать.
- Видимо для немцев несовмещение от 3х до 10 мм при кросс секционном сложении норма (это лечится с большим трудом).

- инлайн системы (не путать с онлайн) - это крайне сомнительное решение, если только вы не печатаете кучу одинаковых по формату листов.

PS по поводу целесообразности: Мне прилетел заказ на несколько десятков тысяч очень больших чертежей, разумеется все нужно вчера. Имеея возможность печатать более чем на 20 разных струнниках одновременно и паре черных кипов - по нашим подсчетам печать заказа заняла бы около 20 дней. Один кип с тем же объемом справляется примерно в тот же срок. Только вот работая с кипом достаточно одного оператора, когда для работы с 20 струйниками (они разбросаны по городу) нужна мало того что команда не менее 20 человек, так еще и отдельные люди для координации и распределения задач, а так же проверки качества (особенно проверки на путаницу и недопечатки)

[Kender]

Сообщение от ILIAS

это "быстренько" как правило занимает столько же или даже больше времени как просто напечатать. Опять же если надо больше 5 экз., то может иметь смысл, а если меньше, то как правило нет смысла.

Не знаю как у вас, а у меня скорость перевода в пдф обычно зависит от того, как сделан файл - если с модели, то несколько секунд на лист, если в вкладках, то зависит от кривизны файла, но в общем тоже быстро. Печатать же на прямую с автокада в большинстве случаев не имеет смысл и тем более это не имеет смысл если все чертежи в автокаде нестандартного формата, А4\3 или их очень много.

[Kender]

Сообщение от artbananza

инлайн системы

А что это такое?

Сообщение от artbananza

- вместе с 800й серией кипов поставляются онлайн фолдеры KipFold 2800 (они же Es-te). Про них пока никто особо ничего не знает, это очень свежий механизм в котором, как говорят, вылечили ряд проблем связанных с кросс секционным сложением и застреваниями.

Видимо очень-очень свежий механизм потому что мне на днях скинули информацию по 800 кипам со старыми кипфолд 1000 и кипфолд 2000.
А вот брошюрка по этим 2800 фолдерам на английском

Сообщение от artbananza

- если хотите надежность - берите офлайн Este 2300. Научить на них работать можно даже обезьяну. Аппараты почти не убиваемые, единственное им нужно обеспечить подключение с заземлением (в идеале через бесперебойник). Пара фолдеров и один кип - дадут гораздо большую скорость производства чем онлайн система.

Спорный вопрос. Тогда может KIPFold1000 ? А продольное вручную. Или он тоже чем-то плох?
Еще пара фолдеров - это еще пара операторов. И много места.
И почему именно Es-Te? Есть же и другие производители. Я конечно не предлагаю брать ЭТОТ УЖАС или OCE 940. Но ведь есть Rowe или итальянцы.

Сообщение от artbananza

Мне прилетел заказ на несколько десятков тысяч очень больших чертежей, разумеется все нужно вчера. Имеея возможность печатать более чем на 20 разных струнниках одновременно и паре черных кипов - по нашим подсчетам печать заказа заняла бы около 20 дней.

Хороший заказ. 20 дней? Даже если это обычные 8 часовые дни, то за это время можно ~130 км напечатать без проблем. Если же струйники не HP, то ~200 км. Или же все упирается в постпечатку и нехватку фолдеров?

[mobil]

Сообщение от Kender

Не знаю как у вас, а у меня скорость перевода в пдф обычно зависит от того, как сделан файл - если с модели, то несколько секунд на лист,

Как?? Научите

[shikotan2]

Сообщение от artbananza

по поводу целесообразности: Мне прилетел заказ на несколько десятков тысяч очень больших чертежей

покупка окупилась бы с этого заказа? или печатали с минимальной маржой из за объема

[Kender]

И да - сканеры у КИП БАРАХЛО!

[Capitalist]

Сообщение от IBL-Service

Абсолютно не выгодный аппарат, стоимость отпечатка в раза 4 дороже OCE CW 500/650/700. Скорость печати не самый главный показатель, не понятно как вообще себя покажут новые модели, но по предыдущим слышал проблемы по совмещению цветов.

Ну если уж вы продаете Осе, то хоть честно продавайте, без вранья.. чего людям то в уши срать?

на ваш Колорвейв черные чернила за 500 мл стоят 17 тыс рублей

[Kender]

Сообщение от Capitalist

Ну если уж вы продаете Осе, то хоть честно продавайте, без вранья.. чего людям то в уши срать?

на ваш Колорвейв черные чернила за 500 мл стоят 17 тыс рублей

Ну там и расход другой. Правда в струйники можно налить не пойми что за пару р литр и печатать.

[ILIAS]

Сообщение от Kender

Не знаю как у вас, а у меня скорость перевода в пдф обычно зависит от того, как сделан файл

Объясните чем по времени принципиально отличается просто вывод на печать из Автокад и вывод в PDF? По-моему это одно и тоже. А ведь PDF надо после этого надо еще открыть Акробатом посмотреть хотя бы бегло нет ли "косяка" и отправить на печать, т.е. выбрать драйвер, настройки печати ...

[Kender]

Сообщение от ILIAS

Объясните чем по времени принципиально отличается просто вывод на печать из Автокад и вывод в PDF? По-моему это одно и тоже. А ведь PDF надо после этого надо еще открыть Акробатом посмотреть хотя бы бегло нет ли "косяка" и отправить на печать, т.е. выбрать драйвер, настройки печати ...

Ну вот скажем у вас есть пакет проектной документации разного формата. Причем половина А4\А3, а остальные 50\50 А1\А2 и какие-нибудь листы типа 3хА3 или 3хА4 например.
1 Печатая из автокада стандартные форматы в общем-то все ясно. Печатать нестандартные форматы из автокада - это надо каждый раз выставлять размер в драйвере, а это уже не разумно.
2 Еще печатая напрямую из автокада во многом скорость зависит от оборудования - например тот же кип5000 думает очень долго прежде чем открыть окно драйвера для выставления размера.
3 Берете выводите каждый нестандартный чертеж в пдф на А0 например (главное не забывать про масштаб и забыть про кнопку вписать), потом объединяете и удаляете через обрезку белые поля. Дальше обычно все сводится к выделению по размеру и отправке пакетами на печать. При необходимости можно объединить или если надо пару экземпляров степэндрепит сделать - например 2 чертежа 420х1189 = А0. Или там всякие 297х630 - по одному печатать не интересно, а 2-3 на листе уже отлично идет на лазерники.

[shikotan2]

я ВОТ так разный формат печатаю

[MIED]

Народ, подскажите по печати из акада- если в файле в модел, а не на листах, накидано куча чертежей. Причем есть вертикальные и горизонтальные. Форматы указаны на рамке чертежа.
К нам такое частенько приносят. Как оперативно распечатать?

[Kender]

Сообщение от ILIAS

открыть Акробатом посмотреть хотя бы бегло нет ли "косяка"

Это скорее плюс, тк так можно заметить косяк клиента - например ту же отключенную рамку или еще какую ерунду.

[ILIAS]

Сообщение от Kender

Печатать нестандартные форматы из автокада - это надо каждый раз выставлять размер в драйвере, а это уже не разумно.

откройте для себя в Автокаде (dwg viewer) волшебную кнопку previous plot и перешлите мне лично маленький кусочек от многомиллионных трат на KIP с on-line фолдером ))

[ILIAS]

Сообщение от Kender

Это скорее плюс, тк так можно заметить косяк клиента - например ту же отключенную рамку или еще какую ерунду.

превьюшка перед печатью в Автокаде гораздо более информативна и удобна.
Автокад плох тем что нет многостраничности, но PDF в которой вперемежку страницы разных форматов тоже тот еще гемморой.

[Kender]

Сообщение от ILIAS

превьюшка перед печатью в Автокаде гораздо более информативна и удобна.
Автокад плох тем что нет многостраничности, но PDF в которой вперемежку страницы разных форматов тоже тот еще гемморой.

В автокаде слой может быть отключен на печать, на просмотр и на печать+просмотр. Если слой включен на просмотр, но выключен на печать - в превью он будет показан. На печати его не будет.
ПДФ в котором разные страницы можно послать на печать с помощью разных программ. С автокадом так работает только в варианте, когда там все листы сделаны правильно, но за 10 лет я таких файлов видел единицы. Зато сталкиваюсь время от времени с нововведениями - например SPDS.