Кто клеит удостоверения и пр. "корочки" без клеемазки, нужен совет.

[Asketh]

Собственно, кто клеит удостоверения и пр. "корочки" без клеемазки, посоветуйте, как это лучше делать.
А конкретно - кто как наносит клей на метериал (валиком там или еще что использует) и какой клей?
Покровный материал - бумвинил, переплетный картон и внутрь бумажка вклеиваться должна.

[Sergey_Chel]

@лексей, чета Черновых!
Читу им никто не отдавал

[@лексей]

Сообщение от Sergey_Chel

@лексей, чета Черновых!
Читу им никто не отдавал

Справедливо! Спасибо! )

[Asketh]

Сообщение от Chernov

3M 77
если нет объемов, то проще 77 клеить, если есть объемы, то лучше горячую клеемазку брать.

C аэрозолями, как и с намазыванием валиком непосредственно самой заготовки, всегда недоумевал, как это можно делать так, чтобы не загадить все вокруг.
Вот ты положил заготовку лицом вниз, намазал (набрызгал), вокруг все в клею.
Как ты положишь следующую, чтобы она не была вся в каше?
Может пояснит кто?

Почему клеемазка именно горячая должна быть?
Какой-то супер специальный термоклей?
Можно ли холодным обойтись как-то и каким?

Дисперсии ПВА не доверяю, даже с повышенным содержанием сухого вешества в остатке.
Не говоря уже об обычном ПВА.
Им по моему нельзя вообще такие работы выполнять.

[LtMarket]

Тема интересная (крышкодельство), интересуюсь давно, но никак сам не займусь.
Напишу кая Я понимаю процесс, не факт, что правильно, поправьте.

Сообщение от Asketh

C аэрозолями, как и с намазыванием валиком непосредственно самой заготовки, всегда недоумевал, как это можно делать так, чтобы не загадить все вокруг.

тут имелось в виду малый объем 1-2-3-... , предположу, что стол накрывается чем то дешевым одноразовым (бумага, стрейч, у меня например дофига календарных блоков еще 2014 года) наносится клей и выкидывается.

Сообщение от Asketh

Почему клеемазка именно горячая должна быть?

вероятно скорость, да и термоклей держит мертво.

Сообщение от Asketh

Дисперсии ПВА не доверяю, даже с повышенным содержанием сухого вешества в остатке.

Аналогично, пробовал (причем брал с завода качественный) не понравился, сейчас купил 3М 77 но руки не дойдут испытать.

[VVVSLAVA]

При использовании 3М-77 SW важно понимать, что если клей распылить только на обложку, то такой слой будет временной фиксации. Обложку можно будет акуратно снять даже через несколько месяцев. (При обложках с подворотом это не страшно).
Поэтому спрей нужно распылять на обе склеиваемые поверхности и выдержать примерно 15-30 секунд до соеденения.

[LtMarket]

Сообщение от LtMarket

сейчас купил 3М 77

Обманул, купил 3М Фото Моунт

[Chernov]

Сообщение от Asketh

C аэрозолями, как и с намазыванием валиком непосредственно самой заготовки, всегда недоумевал, как это можно делать так, чтобы не загадить все вокруг.

мы делаем и легко

Сообщение от Asketh

Вот ты положил заготовку лицом вниз, намазал (набрызгал), вокруг все в клею.
Как ты положишь следующую, чтобы она не была вся в каше?
Может пояснит кто?

при малых объемах нет никаких проблем, либо пинцетом на весу, либо на бумажку кладем. Клея надо ооооочень мало, не надо лить толстым слоем.

Сообщение от Asketh

Почему клеемазка именно горячая должна быть?
Какой-то супер специальный термоклей?
Можно ли холодным обойтись как-то и каким?

горячий клей не деформирует картон после остывания, т.е. он просто остывает. Есть разные клея которые ведут себя по разному. Советую смотреть в сторону синтетического клей, его можно просто оставить в клеемазалке без ее очистки, с костным клеем так не прокатит.
Настоятельно советую найти вам Сергя-Книжное (на этом или соседнем форуме, ник у него один), позвонить ему и пообщаться. Он вам на пальцах разницу объяснит. Мы с ним созванивались несколько раз, только положительные впечатления от человека.
у нас холодная клеемазка, но под каждый материал\клеемазку\мастера надо подбирать свой клей. Мы остановились на эукалине 6412, но есть и полимерный эукалин, стоит чуть дороже , простите, не помню номер, лучше в том, что он менее деформирует картон, т.к. у него другая основа. Мы не стали брать, т.к. у нас осталось еще литров 10 с того года и не хотелось мешать, а остатики выкидывать или продавать.

Сообщение от Asketh

Дисперсии ПВА не доверяю, даже с повышенным содержанием сухого вешества в остатке.
Не говоря уже об обычном ПВА.
Им по моему нельзя вообще такие работы выполнять.

что значет нельзя? или я вас совершенно не понимаю. Все клея хенкель, эакалин, адгезин - это все дисперсия ПВА с добавками.

Сообщение от VVVSLAVA

При использовании 3М-77 SW важно понимать, что если клей распылить только на обложку, то такой слой будет временной фиксации.

ничего подобного. 77 клей это именно клей постоянной фиксации с временем полимеризации 15 минут. Т.е. у вас есть 15 минут что бы оторвать и заново приклеить или поправить. Вериод полного становления клея 24 часа (в реале, ты хрен его оторвешь через 10 минут, а через 2 часа можно спокойно работать с изделием).
мы много используем 77 клея в работе, порядка 5 баллонов в месяц, на пенокартон катаем холсты и фотографии.

Сообщение от LtMarket

Обманул, купил 3М Фото Моунт

фотомаунт дешевле 77, но он не держит вес, т.е. холст приклееный на него отваливается, для надежной фиксации нужен толстый слой клея. не очень удобно. Вообще, фотомаунт он именно для фотокниг, т.е. клеит не впитываемые материалы (типа пластика и фотографии с лаба), в картон клей сильно проваливается в отличии от 77 который хлопьями лежит на материале.

[VVVSLAVA]

Сообщение от Chernov

хрен его оторвешь через 10 минут, а через 2 часа можно спокойно работать с изделием

В случае бумага-бумага очень верно. В случае бумвинил-бумага не верно. Бумвинил начинает отставать по углам через какое-то время эксплуатации. И его спокойно, но прилагая усилия, можно отслоить от бумаги даже через несколько месяцев.
Так же эфект наблюдается при вертекальной приклейке масивных элементов. Они не отрываются, а потихоньку "сьезжают" вниз месяцами.
Всё это при односторонней поклейке. Опыт личный, приходилось переделывать пятьсот членских книжек с нуля, так-как второй раз обложку точно спозиционировать было нельзя, а на новую подрезку запаса уже небыло.
Сами 3М так и пишут: для временной и постоянной фиксации лёгких материалов. Для временной фиксации: на одну сторону и клеить через минуту. Для постоянной: на обе стороны и клеить через 30 секунд.

[Chernov]

VVVSLAVA, вы точно 77 клей использовали? мы раз холст оторвать пытались от пенокартона, ничего не вышло, перепечатывать пришлось.

[pvova]

Видео хорошее. Но надо использовать в деле процентов 50 из информации.
Никогда не делал из двух картонок. Бред сивой кобылы.
Как надо наносить клей на бумвинил и бумагу, да правильно. Стекло, потому что не впитывается клей. Можно использовать любой невпитывающий материал. Кому какой удобно.
Да можно, и нужно использовать ПВА. Но проверенный, который хорошо клеит.
Мне делают удостоверение полностью, с выклейкой. Но без тисенения. 100 штук, часов за 4-6. Я только готовлю картон, и печатаю выклейку. Остальное всё вручную, в том числе и подготовка бумвинила.

[Asketh]

Chernov, Т.е. вы клеите Эвкалином 6412 на холодную?

Про нельзя, я имел ввиду обычный ПВА.
Дисперсией я понимаю, что многие работы делаются.

[VVVSLAVA]

CHERNOV
К сожалению да, Саш. Видимо есть такие комбинации материалов (и условия их эксплуатации), где односторонняя поклейка оправдана. На моём сочетании материалов, на конкретном изделии (обусловившем условия его эксплуатации) результат был, как и описывал. Причем косяк вылез нескоро. Те книжки которые остались от первого тиража (кривая порезка) при простом "лежании" ни как себя негативно не проявили, хотя прошло пол-года.
Поэтому совет можно переформулировать так: Если хотите гарантированый результат постоянки, то клей наносить на обе поверхности. Если есть желание съэкономить (вполне оправданое и на большом обьёме очень финансово ощутимое), то проводите тесты на конкретных материалах при реальных и более жестких условиях эксплуатации.

[Chernov]

Сообщение от Asketh

Chernov, Т.е. вы клеите Эвкалином 6412 на холодную?

Про нельзя, я имел ввиду обычный ПВА.
Дисперсией я понимаю, что многие работы делаются.

да, мы остановились на нем, до этого пробовали какие то клея, был адгезин (номер не помню) и еще какой то.
эукалин 6412 нам подошел лучше всего, но мы бы хотели попробовать другой эукалин, который полимерный

обычный ПВА мы брали, вылили, не подходит он, слой надо очень толстый, но тогда картон в дугу выгибает.

горячая клеемазка лучше, как подвернется возможность, так мы сразу поменяем.

вот такие крышки мы клеим

Сообщение от VVVSLAVA

CHERNOV
К сожалению да, Саш. Видимо есть такие комбинации материалов (и условия их эксплуатации), где односторонняя поклейка оправдана. На моём сочетании материалов, на конкретном изделии (обусловившем условия его эксплуатации) результат был, как и описывал. Причем косяк вылез нескоро. Те книжки которые остались от первого тиража (кривая порезка) при простом "лежании" ни как себя негативно не проявили, хотя прошло пол-года.
Поэтому совет можно переформулировать так: Если хотите гарантированый результат постоянки, то клей наносить на обе поверхности. Если есть желание съэкономить (вполне оправданое и на большом обьёме очень финансово ощутимое), то проводите тесты на конкретных материалах при реальных и более жестких условиях эксплуатации.

прикольно, тьфу-тьфу, у нас проблем с холстами никогда не было.
в принципе, никаких проблем с нанесением на 2 стороны нет. 77 клей не проваливается в бумагу, он лежит на поверхности, картон он коробить не будет, просто, расход клея выше.

[Asketh]

А еще, если разбираетесь в клеях, то скажите, кто чем ламинированные бумажки клеит?

[Chernov]

Сообщение от Asketh

А еще, если разбираетесь в клеях, то скажите, кто чем ламинированные бумажки клеит?

3М 77 и эукалин 6412

[Partner]

Можно работать и на холодной клеемазке. Полно клеев с малым содержанием воды, купил клей акриловый какой то, может на самом деле и акрилатный хз. Сохнет быстро, после высыхания гибкая пленка, картон не скручивает.

[YAL]

не в плане рекламы, а чисто из опыта рекомендую по клеям фирму Киилто. Пару лет назад на старой работе запускали фальцесклейку. Встал вопрос о клее. Вот тут и вспомнилась эта фирма. Видел их кажется на Полиграфинтере, нашел визитку и позвонил. Очень понравился подход к делу. Выяснили для чего нужен клей, попросили подготовить машину и тестовый тирж. Через несколько дней приехал технолог с образцами. Попробовали в работе четыре клея. Они все были ПВА. Но реально разные. Был выбран наиболее подходящий для нашего материала и рабочей скорости машины. Этим клеем всегда потом и пользовались. Сейчас уже не помню его номер. Но устроило все - и качество и цена и логистика. Имхо можно у них подобрать клей и для ручных работ.

[krestovskiy]

Я последний раз купил готовые корочки у старой типографии еще с прошлых запасов с тиснением уже за 6 грн/шт

может у них спросить еще есть?))

я пару раз думал о таких работах, но мне проще одну кожаную папку за 1000 склеить чем кучу этих корочек.

про клей, Килто очень хороший клей, у меня от знакомых очень хорощие отзывы по склейке, в том числе и для кашировки, я лично последнии разы кашировал (картон+картон, на визитки) обычным ПВА Аура из строительного супермаркета, держит на убой, и резка, и гибка, и биговка, все выдерживал, не давал бы полностью негативную оценку ПВА.

[pvova]

Правильно. Я тоже клею ПВА. Подобрать хороший, и проблем не будет.
А то всё Килто какие-то.

[kefir]

Chernov, Напишешь соотношение размеров фото/холстов и толщины пенокартона? Бумага не пузырится?
У меня вот холстик отстал по углам от пенокартона (3М 77)