|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
10.02.2016, 04:12 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Как должна работать типография?
Мне нужна ваша помощь. В двух словах суть в том, что я плохой бизнесмен. Ну творческий человек, что с меня взять. Но так уж случилось, что влез я в типографское дело. Накопилось у меня много проблем. Когда я давным давно всё начинал, не было у меня бизнес-плана, опыта и организационных умений, стартового капитала... была только мечта. Главной моей проблемой было и пока является очень малая производительность. Со мной работают по сути друзья-студенты, и в итоге книги мы делаем очень неспешно. И только аренда съедает кучу денег. Ладно, не буду далее посыпать себя пеплом, и перейду к вопросам. Мне вообще давно следовало бы обратиться за советом. Но лучше поздно, чем никогда. Итак, я вчера пересчитал себестоимость наших книг и с прискорбием обнаружил, что даже при относительно быстром (для нас пока) их изготовлении прибыли совсем не много. Так книжка в 480 страниц и тиражом 200 экз. можно, если постараться сделать за 2-3 месяца. И тогда прибыль с неё будет 15-30 тыс. И это не считая ещё денежки моим товарищам. Как-то совсем грустно. Собственно очевидная проблема в том, что делаем книги мы слишком долго. И вот я хотел бы с вами посоветоваться, как с профессионалами. • За какой срок вообще можно сделать такую книгу? Тв.переплёт. 480 страниц и 200 экз. • Какая прибыль должна получатся у нормальных типографий с такой книги? • И конечно, что нужно чтобы делать книги быстрее? У меня оборудование следующее: • ризограф. • листоподборщик. • ручная гильотина. • ламинатор рулонный • швейная машинка (шить мы сейчас решили сами вот так - да несколько дольше, и много ручного труда, но когда сдавал на прошивку всё время приходилось перефальцовывать и какие-то ещё проблемы возникали) • клеемазка • пресс • фальцовщик (степлер-фальцовщик) • крышкодел (хотя вся польза от него только в позиционировании деталей для переплётной крышки). Вот то, что мы используем для печати книг в тв.переплёте. Клеем корешки, прессуем, обрезаем блог, вставляем в крышку, клеим марлю и форзацы - в ручную. И собственно вопрос: достаточно ли имеющегося оборудования, чтобы делать книгу как указал выше скажем за 1-1,5 месяца (или ещё быстрее) или это мы такие тормоза и просто нужно лучше работать? Или всё же можно ещё чем-то, как-то ускорить процесс? Книговставочный станок или ещё что-то? Надеюсь, что вы, уважаемые полиграфисты, с пониманием отнесётесь к такому балбесу как я и подскажите что-то дельное, чтобы моё маленькое книжное дело всё-таки стало чем-то приличным. Заранее спасибо. |
10.02.2016, 10:58 | #21 | |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Цитата:
Соотв. 16 оттисков на тетрадь. 240 всего множим на тираж. 48000 соотв. по 200 штук печатать 240 раз. Вот как пока считали на 1 тетрадь уходит с одной стороны 3 часа. Да, можно быстрее. Так что думаю не 4 дня, а неделя всё-таки уйдёт. |
|
10.02.2016, 11:00 | #22 | |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Цитата:
Спасибо. Постараемся ускориться. |
|
10.02.2016, 11:05 | #23 |
Местный
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Махачкала
Сообщений: 1,017
Репутация: 55
|
Я тоже на этих ризографах мучался. Сейчас взял 3шт. ХР 551 и сказка. От заказа книги 400 стр. до выдачи около 1 час(если клиенту срочно). (для книг эти принтера самое то)
|
10.02.2016, 11:07 | #24 |
Местный
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
|
сложно что то подсказать не зная как у вас процесс организован.
просто посмотрите на что уходит много времени и думайте как увеличить производительность. только в ручном труде это сложно сделать, разве что нанять баба-роботов с высокой скоростью а не студентов. и по возможности брать другое оборудование. например клеемазку на горячем клею - будет вам сильно экономить время на опрессовке. хороший крышкосборочник с загибщиком клапанов и т.д |
10.02.2016, 11:08 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
|
10.02.2016, 11:10 | #26 | ||
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Цитата:
Где б их взять =))) Цитата:
Как и для листоподборщика сам сделал лотки, которых не доставало. В общем пришлось не раз проявить смекалку =) |
||
10.02.2016, 11:17 | #27 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Danial, у вас получается так:
1 тетрадка - это 8 2х-сторонних оригиналов. 3200 листопрогонов (16х200). Ризо на средней скорости выдает эти 3200 за час. С учетом дробности тиража - 1,5 часа. Таким образом получаем 15 тетрадок по 1,5 часа на каждую. 22,5 часа. Делим на время работы в день (4-5 часов) - среднее 4,5 часа. 22,5/4,5=5 дней. Вот, баба-робот сделает за 5 дней. А студент будет курить 2 недели Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 10.02.2016 в 11:21.. |
10.02.2016, 11:29 | #28 | ||
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Цитата:
Во первых - крайне низкая производительность из за необходимости прожигать огромное количество мастеров Во вторых - в сравнении с лазерной цифрой, у вас себестоимость печати на ризографе будет даже выше на таких работах, и причем ощутимо В третьих - ужасающее качество печати. Любой лазерный аппарат даже за 100 тыс р печатает несравнимо лучше по качеству Ну и в четвертых - большой объем работ по подбору. лазерный аппарат практически полностью избавит вас от этой проблемы. Как писали выше - делаете спуски из расчета раскладки две тетради на А3(при формате блока например а5) и печатаете в подбор И совершенно необязательно сразу смотреть на профессиональную технику (как рекомендовали выше) - это даже в варианте с БУ несколько сот тысяч рублей. Для начала хватат 1-2 БУ шных офисных МФУ формата А3. Вполне можно уложить в 100 тыс рублей. Цитата:
PS Совсем башка не варит.. Разумеется не 13, а всего лишь 6,5 часов в чистую на печать.. С разными паузами на туда-сюда и загрузку бумаги - ну максимум за 8 часовую смену это печатается
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати Последний раз редактировалось Capitalist; 10.02.2016 в 11:43.. |
||
10.02.2016, 11:32 | #29 | |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Цитата:
(мастер разумеется один). Мне показалось, что при большой печати (сразу 200) ризограф как-то разгоняется и идёт скос по диагонали, и совмещение сходит... Тут ещё сложности с подачей листов - ризограф же в принципе имеет "по госту" погрешность в 2-5 мм. Так что мы добились просто идеального совмещения строк. И при такой печати по 20 штук процесс замедляется. Думаю где-то раза в 1,5. Ну значит всё же за неделю должны справляться. Ну постараемся. |
|
10.02.2016, 11:37 | #30 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Danial, кстати, еще одна из проблем ризографа о которой я забыл упомянуть - это жуткое совмещение лицо-оборот. у любой офисной МФУ с этим проблем и то меньше.
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
10.02.2016, 11:40 | #31 | ||||
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Цитата:
Хотя и с интерфейсом. Цитата:
Так я подсчитал, что себестоимость (только) печати на ризографе. 0,089 за оттиск (200 экз) стоимость книги 57,41298701 стоимость тиража 11482,5974 (число страниц/4*стоимость бумаги)*тираж+(число страниц/2*стоимость печати)*тираж Цитата:
Цитата:
|
||||
10.02.2016, 11:42 | #32 | |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: каменка
Сообщений: 472
Репутация: 8
|
Цитата:
|
|
10.02.2016, 11:42 | #33 |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
|
10.02.2016, 11:45 | #34 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Danial, при размере листа А3 - даже 99% это разбег миллиметра в три! )) это же кошмар)
в миллиметрах то сколько в итоге реально? на лазерном МФУ допуски 0,8-1,5 мм довольно легко выводятся.. дальше только с бубном или на профессиональную технику переходить- там уже можно уйти в допуски меньше 0,5мм
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
10.02.2016, 11:49 | #35 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Цитата:
Когда аппарат набрал скорость, то считай, что процесс стабилизировался и "разброс" будет минимальный. Поэтому делается это так. Стартуете, через 10-15 копий, не останавливая машину, выдергиваете отпечаток и смотрите на просвет и тут же вносите поправки по сдвигам X,Y. По идее одной такой настройки достаточно на всю книгу. Ну, периодически, конечно нужно контролировать. |
|
10.02.2016, 11:49 | #36 | |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Цитата:
Мы тут постарались, подвинчивали, настраивали. И вроде б настроили. Поэтому и стараемся печатать по немного чтоб не было сильного разгона. И на средней скорости. 2-3 иногда 4. При 5й скорости скос заметен весьма. |
|
10.02.2016, 11:53 | #37 | |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
Цитата:
Правда останавливаем печать и вносим правки по Y. По горизонтали у нас совмещение идеальное. Только по диагонали идёт скос. Ну попробуем в следующий раз не останавливать машину, и вносить поправки на ходу. |
|
10.02.2016, 11:55 | #38 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Capitalist, а почему вы не говорите о минусах лазерной печати, по сравнению с ризо? Потому что их нет? Или потому, что к ризографам вы не имеете никакого отношения, в отличие от принтеров?
|
10.02.2016, 11:58 | #39 |
Пользователь
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
|
|
10.02.2016, 12:04 | #40 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
Danial, не обратил внимания что еще и печать на ризографе.
Это вообще беда-беда. Я свой последний ризограф продал несколько лет назад, и ни капли об этом не жалею. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |