Сколько вам надо для полного счастья?

[Lilea]

и реально ли остановиться?
в запросах.
когда счастье прибывать начнет)

ЗЫ. просьба учитывать, что тема в разделе Мой бизнес, а не курилке)
соответственно ответы ожидаются прагматичные, а не философские.

[Primat]

100 $ в день, нотолько что бы стабильно!!!!

[Tri]

Ну а нахрена дом в 300 метров? это все тока понты да и бестолковое это дело.

Миш, я бы не согласился. Да, можно жить в доме 170м, но и 300 - это вовсе не так уж много, главное спланировать его грамотно.

В доме, имхо, должно быть:
1) кухня
2) столовая
3) гостинная/кинотеатр
4) спальня
5) 2 гостевые спальни
6) 1-2 детских комнаты
7) кабинет/библиотека
8) спортзал
9) 3-4 санузла
10) сауна
11) бассейн
Могу обосновать каждый пункт.
Еще должен быть гараж на 3-4 машины, домик для персонала и охраны.
В общем дом на 15 спален мне не нужен, но уж 300-400-ам метрам я бы нашел применение.

P.S. Сейчас у меня квартира 140 метров и мне не хватает, как минимум, спортзала. А это при том, что нет детей и гостей приходится укладывать в гостиной. Дом по определению больше расходует пространства, чем квартира.

P.P.S. Инфраструктура поселков у нас просто никакая. При том нормальный дом в хорошем месте стоит 25-30 млн. руб. В общем пока он мне не светит.

[сч_]

А еслиб я сейчас удвоил свои доходы - но не заметил бы разницы. Как хочешь, так и понимай)))

[Lilea]

Сообщение от Tri

Миш, я бы не согласился. Да, можно жить в доме 170м, но и 300 - это вовсе не так уж много, главное спланировать его грамотно.

В доме, имхо, должно быть:
1) кухня
2) столовая
3) гостинная/кинотеатр
4) спальня
5) 2 гостевые спальни
6) 1-2 детских комнаты
7) кабинет/библиотека
8) спортзал
9) 3-4 санузла
10) сауна
11) бассейн
Могу обосновать каждый пункт.
Еще должен быть гараж на 3-4 машины, домик для персонала и охраны.
В общем дом на 15 спален мне не нужен, но уж 300-400-ам метрам я бы нашел применение.

P.S. Сейчас у меня квартира 140 метров и мне не хватает, как минимум, спортзала. А это при том, что нет детей и гостей приходится укладывать в гостиной. Дом по определению больше расходует пространства, чем квартира.

P.P.S. Инфраструктура поселков у нас просто никакая. При том нормальный дом в хорошем месте стоит 25-30 млн. руб. В общем пока он мне не светит.

пора повышать цены на визитки или наоборот?)

[Tri]

пора повышать цены на визитки или наоборот?)

Не переживайте, все идет по плану... С кондачка лям баксов не зарабатывается.

[Nikit0s]

Сообщение от Lilea

и реально ли остановиться?
в запросах.
когда счастье прибывать начнет)

ЗЫ. просьба учитывать, что тема в разделе Мой бизнес, а не курилке)
соответственно ответы ожидаются прагматичные, а не философские.

Есть вполне реальный (правда, негласный, но широко обсуждаемый в закрытых сообществах) порог для региональных бизнесов в России: если владелец бизнеса может ежемесячно выдергивать из бизнеса 10 тысяч долларов без ущерба для этого самого бизнеса -- значит все ОК. Всё что ниже -- принято называть "организованным рабочим местом". То есть хозяин бизнеса настолько к этому самому бизнесу привязан, что даже не может себе позволить двухмесячный отпуск.

Грубо говоря, "серьезные пацаны" в провинции "не держат за своих" тех людей, которые не могут выкинуть на ветер 300 тысяч рублей в месяц.

Подробнее: в фирме отсутствует коммерческий директор, генеральный директор, зам. директора по кадрам, по маркетингу и т.д.

Каков этот порог для Москвы -- понятия не имею.
Наверное, раз в десять больше.

Признаюсь, я до этого еще не дорос. И с этим чертовым кризисом теперь уже и не знаю -- дорасту ли вообще когда-либо

Но, думаю, только после преодоления этого порога владелец бизнеса имеет право называть себя настоящим Бизнесменом.

Однако, сдается мне, что мало кто из присутствующих на этом форуме подпадает под это определение

Вот если бы мы тусовались на форуме с названием типа RussianOilAndGasOwners -- тогда да

А так -- цель в общем-то вполне ясна. Если мы хотим обеспечить себе достойную старость -- то надо ориентироваться на цифру 10 тысяч долларов в месяц свободных денег, которые можно вложить в ПИФы, акции, депозиты, недвижимость -- кому как будет угодно.

Альтернатива? Утки...

Regards.

P.S.
Не знаю кому как, но мне --
меньшей суммы через пять лет, думаю, будет недостаточно.
Я слишком ценю себя, своих родных и свою страну,
чтобы содержать 10-20-50-100 (кто сколько может) рабочих мест за меньшую компенсацию.
Чего и вам всем желаю. Иначе Россия не вылезет из задницы никогда.

Вдумайтесь, коллеги:
1. Мы обеспечиваем работой массу людей, не правда ли?
2. Мы платим в бюджет кучу денег, так?
2. Мы двигаем вперед экономику, не так ли?

Неужели мы за всё это не заслуживаем достойной компенсации?
Не знаю как вы, а я для себя этот вопрос решил

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Nikit0s

Есть вполне реальный (правда, негласный, но широко обсуждаемый в закрытых сообществах) порог для региональных бизнесов в России: если владелец бизнеса может ежемесячно выдергивать из бизнеса 10 тысяч долларов без ущерба для этого самого бизнеса -- значит все ОК. Всё что ниже -- принято называть "организованным рабочим местом". То есть хозяин бизнеса настолько к этому самому бизнесу привязан, что даже не может себе позволить двухмесячный отпуск.

Думаю, это все условно, во всяком случае в московской полиграфии тогда мало кто может назвать себя "бизнесменом".
Кроме того у нас хозяин бизнеса и директор типографии в подавляющем большинстве случаев - одно лицо (почему - отдельная тема), поэтому позволить себе двухмесячный отпуск мало кто может

Сообщение от Nikit0s

Грубо говоря, "серьезные пацаны" в провинции "не держат за своих" тех людей, которые не могут выкинуть на ветер 300 тысяч рублей в месяц.

А Вам не кажется, что все это - понты "серьезных пацанов", а не серьезных бизнесменов. Я знаю одного оооочень крупного бизнесмена, который может себе позволить тратить в 100 раз больше в месяц, а реально живет скромнее меня - ему неинтересны эти траты

Сообщение от Nikit0s

Подробнее: в фирме отсутствует коммерческий директор, генеральный директор, зам. директора по кадрам, по маркетингу и т.д.

Тогда цифровой бизнес может существовать только в виде сети салонов, один цифровой салон себе такого не позволит

Сообщение от Nikit0s

А так -- цель в общем-то вполне ясна. Если мы хотим обеспечить себе достойную старость -- то надо ориентироваться на цифру 10 тысяч долларов в месяц свободных денег, которые можно вложить в ПИФы, акции, депозиты, недвижимость -- кому как будет угодно.

А Вы даже не допускаете мысли, что цели огут быть разные?

Сообщение от Nikit0s

Не знаю кому как, но мне --
меньшей суммы через пять лет, думаю, будет недостаточно.
Я слишком ценю себя, своих родных и свою страну,
чтобы содержать 10-20-50-100 (кто сколько может) рабочих мест за меньшую компенсацию.
Чего и вам всем желаю. Иначе Россия не вылезет из задницы никогда.

Вдумайтесь, коллеги:
1. Мы обеспечиваем работой массу людей, не правда ли?
2. Мы платим в бюджет кучу денег, так?
2. Мы двигаем вперед экономику, не так ли?

Неужели мы за всё это не заслуживаем достойной компенсации?
Не знаю как вы, а я для себя этот вопрос решил

Мы заслуживаем именно того, что получаем. Сами виноваты, не надо демпинговать

[Михаил]

Сообщение от Tri

При том нормальный дом в хорошем месте стоит 25-30 млн. руб. В общем пока он мне не светит.

Ну, а могут и за 60 лямов продать, нужно покупать землю а строить самому, выйдет в 3-4 раза дешевле.

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

Грубо говоря, "серьезные пацаны" в провинции "не держат за своих" тех людей, которые не могут выкинуть на ветер 300 тысяч рублей в месяц.

А много среди этих "пацанов" владельцев полиграф. бизнеса?

Сообщение от Nikit0s

Признаюсь, я до этого еще не дорос. И с этим чертовым кризисом теперь уже и не знаю -- дорасту ли вообще когда-либо

Боюсь, что не дорастем никогда... Мое мнение - НЕВОЗМОЖНО на СТАНДАРТНОМ оборудовании и СТАНДАРТНЫМИ средствами стать ВЫДАЮЩИМСЯ бизнесменом. Объясню почему. Одна из причин - цена оборудования. Никто не думал, почему многие аппараты в США стоят значительно дешевле, чем в России? Дорогая доставка? - Ерунда! Или в США меньше состоятельных людей, чем в России и им не на что покупать? Или м.б. в США сложнее получить кредит/лизинг на покупку оборудования (ксатит под 3-6% годовых... а какая сейчас кредитная ставка в РФ?) Не смешно ли? А почему стоимость оборудования ведущих брендов выше - объемы продаж и производства у них выше, а следовательно и себестоимость единицы оборудования д.б. ниже? Производитель все четко просчитал и сделал ценник ровно таким, чтобы его владелец только-только "отбил" стоимость оборудования и немного заработал для приобретения нового аппарата, а дальше замкнутый круг. А стоимость сервисного обслуживания? Или зарплата сервис-инженера РФ больше зарплаты своего заокеанского коллеги? Другая причина: почему-то у нас принято считать, что если человек приобрел у официального дилера хорошее и дорогое (пусть даже оооооочень дорогое) оборудование, то все, он стал крутым бизнесменом, обеспечил себя до глубокой старости и теперь может ничего не делая только стричь купоны (кто не слышал этих сладких песен продавцов?). А вот "там" очень часто покупают оборудование не за тем, чтобы "расслабиться" и больше ничего не делать, а наоборот, что бы САМИМ на нем и работать. В Германии оооочень много типографий расположенных в собственном гараже - типичный семейный бизнес.... Одним словом, по-моему, есть два варианта: или впрягаться в этот бизнес и пахать получая обычно доход не меньше других, но и не больше других или искать какие-то еще незаполненые ниши или какие-то нестандартные варианты ведения бизнеса, например

Сообщение от KALENDAR.RU

цифровой бизнес может существовать в виде сети салонов

что увеличит добавленную стоимость Вашего продукта/услуги. Т.е., по-моему мнению, Бизнесмен должен думать не о том (не только о том) какое бы ему оборудование купить (читай как потратить деньги), а о том, как по-дороже продать свои услуги и продать побольше этих услуг (читай как получить больше прибыли). Как-то так.

Сообщение от Nikit0s

надо ориентироваться на цифру 10 тысяч долларов в месяц свободных денег, которые можно вложить в ПИФы, акции, депозиты, недвижимость -- кому как будет угодно.

А мне кажется, что это плохой совет. Акции и ПИФы в среднем упали в 6 раз (правда стали преподниматься), депозиты не перекрывают даже уровень инфляции... недвижимость.... Вот я не могу понять, почему по стоимости нормальной московской квартиры в Германии и Чехии можно купить небольшой замок, а в Финляндии добротный домик на берегу озера (вместе с самим озером и лесом вокруг него)

[Boroda]

Сообщение от d_Serg

Вот я не могу понять, почему по стоимости нормальной московской квартиры в Германии и Чехии можно купить небольшой замок, а в Финляндии добротный домик на берегу озера (вместе с самим озером и лесом вокруг него)

Вот оно...
Несколько человек которые озвучили суммы говорят о диапазоне: 150 000 руб/мес -- 100 у.е./день
Это чуть выше средней з/п а Европе.

Кто-то говорил про 10 000 у.е.
Это тоже не столь заоблачная планка для з/п.

И в отпуск два раза в год ездить можно, и бонусов куча, и соцпакеты, и работа с 9-10 до 15-17.

И кредиты на ипотеку на 30 лет под 4-6%.

Может ну ее нафиг эту полиграфию и вообще свой бизнес?

Ан нет.
Значит счастье не в деньгах, а в чем-то другом.

Так что отвечая автору топика: мне для счастья денег не надо. Вернее это вторично. А вот что мне надо -- ответ на этот вопрос я, к сожалению, пока не нашел. Почему? А потому что пока одно с другим не сходится:

По идее хочется не думать ни о чем (в том числе и о деньгах) и заниматься любимым делом.
С другой стороны хочется больше посвящать времени семье и жить в доме (примерный проект которого был приведен выше) и ездить на Эскаладо и ни о чем не думать (в том числе и о деньгах).

У меня либо одно либо второе.
Вернее во втором пункте очень даже много о чем нужно думать...

Будь я не женат я бы наверное жил бы себе у себя в салоне и был бы счастлив. Холодильник, кондиционер, микроволновка, туалет -- есть. Бассейн и спортзал в 5 минутах ходьбы. Хе... гладильный пресс мы купили. Женский персонал -- аж глаз радуется. Тех копеек которые приносит мне бизнес мне бы хватило чтобы наполнять холодильник и покупать туалетную бумагу. Вот оно счастье? Не хочется что-то... А то ведь так и умрешь сидя на унитазе или засунув голову в копир.

Так что я так думаю счастье это когда у тебя есть цель (одна, но заветная, пусть из 100 пунктов, но не меняющихся каждый день) и ты знаешь к ней дорогу и идешь по ней (зная, что дорога твоя верная). И с каждым днем она (цель) все ближе и ближе. Главное чтобы по пути бензин не закончился...

[KALENDAR.RU]

Сообщение от d_Serg

Боюсь, что не дорастем никогда... Мое мнение - НЕВОЗМОЖНО на СТАНДАРТНОМ оборудовании и СТАНДАРТНЫМИ средствами стать ВЫДАЮЩИМСЯ бизнесменом.

А что, все обязательно должны хотеть стать выдающимися? Все выдающимися быть не могут по-определению

Сообщение от d_Serg

Т.е., по-моему мнению, Бизнесмен должен думать не о том (не только о том) какое бы ему оборудование купить (читай как потратить деньги), а о том, как по-дороже продать свои услуги и продать побольше этих услуг (читай как получить больше прибыли).

А что, разве я это оспаривал? Я согласен, правда - с некоторыми оговорками: например, не всегда хочется получить как можно больше прибыли, хочется получить столько, сколько тебе надо, но, например, стабильно... или - не перерабатывая и т. д. Бывают разные варианты.

Сообщение от Boroda

Ан нет.
Значит счастье не в деньгах, а в чем-то другом.

Счастье безусловно не в деньгах. Просто для движения к этому счастью, нужна определенная сумма денег, главное - понять это и зарабатывать именно эти деньги, не увлекаясь и не отвлекаясь от пути к счастью

[Lilea]

Сообщение от сч_

А еслиб я сейчас удвоил свои доходы - но не заметил бы разницы. Как хочешь, так и понимай)))

это потому что в РБ коммунизм давно

[Lilea]

Сообщение от KALENDAR.RU

Сами виноваты, не надо демпинговать

а что такое демпинговать?

и как оно соотносится с фразой на сайте вашего интернет магазина - "самые низкие цены на рынке ?

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Lilea

а что такое демпинговать?

и как оно соотносится с фразой на сайте вашего интернет магазина - "самые низкие цены на рынке ?

Для того, чтобы узнать, что означает слово "демпинг", можно погуглить. Что такое "погуглить" знаете?
А вообще, демпинг - продажа товаров (услуг) ниже себестоимости. (Тут надо правильно понимать что такое себестоимость)

С фразой в моем интернет-магазине это, если Вы поняли все, что я написал выше, соотносится совершенно нормально, никаких противоречий. "Самая низкая цена на рынке" - это не обязательно продажа товаров (услуг) ниже себестоимости. Могут быть разные варианты, например, у меня себестоимость производдства ниже, чем у конкурентов или я заложил меньшую долю прибыли.

В данном случае работает и то и другое: всем известно, что раньше производители блоков брали бумагу в кредит, печатали блоки, продавали и только потом рассчитывались с бумажниками. Сейчас бумажники бумагу в кредит не дают, приходится брать деньги в банке в кредит под проценты, покупать на них бумагу, печатать блоки, продавать их и возвращать кредиты.
У меня же есть свободные денежные средства, поэтому я купил бумагу на свои и она обошлась мне дешевле, чем конкурентам.
Есть и другие детали, позволяющие мне в этом сезоне держать самую низкую цену.

[ВикторВ]

Сообщение от Lilea

а что такое демпинговать?

и как оно соотносится с фразой на сайте вашего интернет магазина - "самые низкие цены на рынке ?

Кроме того, демпинг имеет целью вытеснение конкурентов с рынка. А фраза "самые низкие цены на рынке" может подразумевать еще и маркетинговый ход. Ведь вряд ли кто-то решится написать "самые высокие цены на рынке".

[Nikit0s]

Сообщение от KALENDAR.RU

Думаю, это все условно, во всяком случае в московской полиграфии тогда мало кто может назвать себя "бизнесменом".
Кроме того у нас хозяин бизнеса и директор типографии в подавляющем большинстве случаев - одно лицо (почему - отдельная тема), поэтому позволить себе двухмесячный отпуск мало кто может

Конечно это всё условно. Тем более в провинции.
У нас даже хозяева крупнейших офсетных типографий в большинстве своем столько не зарабатывают, что уж говорить о нас, "цифровиках".

Мы например за апрель-сентябрь не заработали НИ КОПЕЙКИ.
То есть пять месяцев работали ровно в ноль.
Так что я ни в коей мере не имею в виду, что обозначенный уровень доходов реален в данный момент времени для данного конкретного вида бизнеса (цифровой полиграфии).

Сообщение от KALENDAR.RU

А Вам не кажется, что все это - понты "серьезных пацанов", а не серьезных бизнесменов. Я знаю одного оооочень крупного бизнесмена, который может себе позволить тратить в 100 раз больше в месяц, а реально живет скромнее меня - ему неинтересны эти траты

Конечно кажется, я же специально в кавычки всё взял.
Про Вашего знакомого бизнесмена: но он же МОЖЕТ столько потратить?
Если он этого не делает, инвестируя всю прибыль обратно в бизнес -- такими знакомыми можно только гордиться и восхищаться.

Я думаю, что если ради сделки на несколько миллионов долларов ему потребуется "выбросить на ветер" 10 Кбаксов -- он это сделает не задумываясь. Значит он и есть Бизнесмен с большой буквы.

А большинство форумчан (и я в их числе), как мне кажется -- не бизнесмены, а полиграфисты. Если у нас и есть полиграфические бизнесы -- то управляем мы ими совершенно безграмотно, и не в последнюю очередь из-за отсутствия надлежащего образования.
Есть конечно исключения, но их мало

Сообщение от KALENDAR.RU

Тогда цифровой бизнес может существовать только в виде сети салонов, один цифровой салон себе такого не позволит

Так к этому всё и идет, и не только в Москве и Питере, но уже и в регионах тоже. Тут даже где-то отдельная целая ветка на эту тему есть.

Сообщение от KALENDAR.RU

А Вы даже не допускаете мысли, что цели огут быть разные?

Топикстартер задавал вопрос о деньгах -- я и ответил о деньгах.
Если бы был задан вопрос о смысле жизни -- я бы вообще не стал отвечать

Сообщение от KALENDAR.RU

Мы заслуживаем именно того, что получаем. Сами виноваты, не надо демпинговать

Золотые Ваши слова! Что касается именно цифровой полиграфии -- то имхо это вообще не тот рынок, где можно демпинговать. Всё равно демпингом не привлечешь в свой салон клиента с другого конца города -- ему дороже обойдется до тебя доехать, чем те несчастные 100-200 рублей, на которые ты демпинганул. И это тоже неоднокаратно обсуждалось.

А вот как с демпингом в офсете -- я понятия не имею.

P.S.
Скоро опять будем закупать у Вас календарные блоки
И не в последнюю очередь из-за того, что у Вас хорошие цены.

[d_Serg]

Сообщение от KALENDAR.RU

А что, разве я это оспаривал? Я согласен, правда - с некоторыми оговорками: например, не всегда хочется получить как можно больше прибыли, хочется получить столько, сколько тебе надо, но, например, стабильно... или - не перерабатывая и т. д. Бывают разные варианты.

Так и я ни с кем не спорил. И с данным доводом полностью согласен.

Сообщение от Lilea

а что такое демпинговать?

ИМХО, это значит работать по таким ценам, прибыль от к-ых не позволит в дальнейшем приобретение как минимум нового оборудования.

[d_Serg]

Сообщение от KALENDAR.RU

"Самая низкая цена на рынке"

Ничего личного.... Но я бы запретил всем менеджерам по продаже произносить такие слова. Во-первых, это легко может оказаться неправдой, а врать (сознательно или несознательно) просто нехорошо. Во-вторых, я уверен, что если у менеджера главным средством привлечения заказчика является цена - это плохой менеджер по продажам. Когда менеджер по продажам говорит: "Мы сделаем это по самым низким ценам в городе" для меня это звучит след. образом: "Да, я лажевый менеджер, все другие менеджеры могут это продать задорого, а я не обладаю никаким искусством продаж, купите мой товар ХОТЬ ЗА СКОЛЬКО-НИБУДЬ..." В-третьих, зачем вообще тогда вообще нужен менеджер по продажам, если цены этой типографии самые низкие - к ним и так заказчики будут в очередь стоять....

[KALENDAR.RU]

d_Serg, Демпинг - понятие экономическое, четкое, тут никаких ИМХО быть не может! Это - работа ниже себестоимости. То есть - в убыток.

[Boroda]

Сообщение от KALENDAR.RU

d_Serg, Демпинг - понятие экономическое, четкое, тут никаких ИМХО быть не может! Это - работа ниже себестоимости. То есть - в убыток.

Т.е. человек со сфидой печатая условно по 10 коп себе не в убыток не демпингер, а человек с ОКИ печатающий по 1 руб при себестоимости 1.10 -- демпингер?

Тогда у нас демпинга нет.