Проблемы профилирования Roland + Versa + i1

[yamayki]

Пишу от безисходности =)

Купил на этом форуме в апреле сего года Roland RE-640. Прихали ребята, засетапили его, поставили VersaWorks, обновили его до последней на тот момент версии.

Потом чуть позже, в мае, купил на этом форуме бэушный прошитый x-rite i1 publisher с обучением. Обучили, построили на версе профиль - все ок. Дальше я сам строил профили на несколько материалов - все окей было. На тестовом файле и шарик с полутонами хорошо залит и серый - серый.

Прошла куча времени и вот сейчас опять занялся профилированием. И опа! Ничего не выходит. Процесс весь как раньше, профиль строится - но серый упорно стал зеленым и шарик залит не равномерно, а полосками.
Причем профилирую тот-же материал и те-же чернила, которые при покупке удачно запрофилировал.

Было перебрано все. Вместе с тем, кто обучал профилированию было все перебрано, весь процесс проверен. Сменены версии версы на старую, потом летнюю, потом совсем новую. Куча экспериментов с настройками и т.д. Изначально был поставлен i1profiler самый последний. Потом получил информацию, что якобы последняя версия именно из серого зеленый и делает. Снес. Поставил 1.5.0 - нет изменений. Бьюсь уже вторую неделю.

Из вариантов осталось - ставить, изучать, профилировать другой RIP. Найти человека со спектрофотометром и повторить все на моем софте.
Эти два варианта сложны в реализации у меня.

Потратил две недели на это все.

Вдруг кто сталкивался с подобным?

[октябрята с струйником]

С полосатым шариком в версаворкс сталкивались. И была информация что версаворкс нормально не отпрофилировать почему-то. Интересно, что у вас ранее как-то получилось?

Шарик с отпрофилированного версаворкс есть )

[yamayki]

Сообщение от октябрята с струйником

С полосатым шариком в версаворкс сталкивались. И была информация что версаворкс нормально не отпрофилировать почему-то. Интересно, что у вас ранее как-то получилось?

Кто мне продавал спектрофотометр тоже имеет схожую точку зрения. Но реально все профили делались =) И сейчас я на тех старых профилях печатаю - все окей и с шариком и с серым.

Шарик то ладно. А вот серый дико в зеленый уходит - это проблема... Ч/б приходится печатать с извращениями.

[yamayki]

У меня шарик на хорошем профиле идеальный. Сейчас выходит еще хуже чем в вашем примере. у вас спектрофотометр какой? в каком софте профиль строите?

[октябрята с струйником]

Да никакого нет. Это шарик, когда нам сделали распечатку при покупке бу плоттера. Они сказали, что профилирование делали вроде из вематек при переводе плоттера на чернила бордо.

Потом, когда мы узнавали о возможности отпрофилировать версаворкс, к кому обратились сказали, что с ним результат не гарантируют. В итоге на просторах торрентов нашли оникс, и его профили в принципе устраивают. Шарик так уж точно идеальный.

[Мохначев Павел]

Коллеги, а вы какую последовательность действий делаете?
Самый простой вариант, так сказать проверить шаг за шагом.
Какие ставите настройки по каналам по цветам? И какие настройки ставите когда печатаете плашки? В каком режиме печатаете "серый цвет"?

[yamayki]

Сообщение от Мохначев Павел

Коллеги, а вы какую последовательность действий делаете?
Самый простой вариант, так сказать проверить шаг за шагом.
Какие ставите настройки по каналам по цветам? И какие настройки ставите когда печатаете плашки? В каком режиме печатаете "серый цвет"?

Шаг за шагом все проверялось. С этим все ок. Возможно дело в каком-то баге версы. Поступило одно предположение - в понедельник проверю, отпишусь если так.

[Завхоз]

Сообщение от yamayki

Ч/б приходится печатать с извращениями.

я может конкретно по роланду ошибусь, но вообще в чем проблема с ЧБ послать на вывод с настройками устройства "печать в оттенках серого"?
Или одноцветный черный не устраивает по плотности?
А этот x-rite может как "сканер" работать? Им цвет можно считать в фотошоп, например? Если да, то будет ясно, есть в профильном софте глюк или нету.

[Snapman]

чисто черный если делать только чернилами К то максимальная плотность черноты будет всего 100% что будет мало
как бы составной черный TIL обычно 230-280%

а еще бывают макеты цветные но со вставками ч/б где надо хорошо и то и другое печатать.

ПС Версавоск кривой, это даже не РИП а приблуда для проверки работоспособности плоттера (на большее не способен). Крайне туп и не профилируем до профессионального результата.

[Завхоз]

Snapman, я просто с печатью на плоттерах сталкивался только как потребитель наружки широкоформатной, там хватало 100К.

Сообщение от Snapman

а еще бывают макеты цветные но со вставками ч/б где надо хорошо и то и другое печатать.

А без профиля что, совсем убого печатает? Отключить профиль, отключить цветокоррекцию, и будет чистый черный печататься чисто черным, без примесей. Или совсем треш по цветам выходит?

[brosko]

Интересно, а насколько показания счетчика рипа по расходу чернил соответствуют реальному расходу?

[Snapman]

Сообщение от Завхоз

Snapman, я просто с печатью на плоттерах сталкивался только как потребитель наружки широкоформатной, там хватало 100К.

А без профиля что, совсем убого печатает? Отключить профиль, отключить цветокоррекцию, и будет чистый черный печататься чисто черным, без примесей. Или совсем треш по цветам выходит?

черный будет печататься чистым К если отключить цветоделение а в макета все чб будет переведено в канал К

100К для черного хватит лишь на высоких разрешениях, даже на 720х720 этого не хватит, требуется долив CMY что бы было 230-280% для более угольного черного.
Если в дюзах К есть забитые участки то долив CMY это скроет, точная микстура долива CMY для получения ровного серого доступна только после процесса профилирования.

Без профиля можно печатать, так делают многие новички или еще думают что принтер купил и на этом все, а ведь настраивать профили надо, хотя бы 1 сделать что бы потом им печатать на всех материалах надо обязательно.
В случае многоцветной модели принтера без профиля доп цвета не расходаются.

[Завхоз]

Сообщение от Snapman

если отключить цветоделение

Цветоделение обычно поканально выводит цвета в черном виде. На плоттерах роланд это не так? Или речь про цветокоррекцию была?

Сообщение от Snapman

в макета все чб будет переведено в канал К

стандартно драйвер устройства позволяет печатать К именно как К, если управление цветом вырубить. Возможно у плоттеров какой-то свой хитрый софт, драйвера и у них это не так. Допускаю, но имею сомнения.

Сообщение от Snapman

требуется долив CMY что бы было 230-280% для более угольного черного

Ясно.

Сообщение от Snapman

Если в дюзах К есть забитые участки то долив CMY это скроет, точная микстура долива CMY для получения ровного серого доступна только после процесса профилирования.

Теперь ясно, зачем в черный лить другие базовые цвета и зачем профилировать машинку. Спасибо.

Сообщение от Snapman

Без профиля можно печатать, так делают многие новички

Так и многие старички делают. Всю жизнь векторку в обход профилей делал, по отпечатанным цветовым шкалам

[Snapman]

просто и старичков много кто так не набрался ума разума

Этот ж какой геморрой многоцветовой макет править по предварительным плашкам вместо того что бы просто забрасывать макет в РИП и нажимать кнопку ПРИНТ
более того какой будет градиент без профиля тоже под большим вопросом

[Snapman]

Сообщение от Завхоз

стандартно драйвер устройства позволяет печатать К именно как К

без цветоделения будет так:
если макет по CMYK 0-0-0-53 то всех цветов 0 и только чернила К 53%

если ч/б у вас что то вроде 66-60-57-38 (обычный серый оттенок) то его плоттер и выведет 66 циана, 60 мадженты, 57 желтого и 38 черного, а это будет не серый а любой другой - синить, желтить или краснить. Причем на разных материалах цвет тоже будет разный.

Что бы этот цвет вывести серым РИП должен знать каких чернил сколько надо замешать что бы это действительно на конкретном материале и режиме печати получить истинно серый, по факту эта микстура будет иметь какие то другие значения взятые на основании взаимодействия входящего icc, исходящего icc и типа цветоделения (перцептуал, релатив и др)

Таким образом при печати с профилем даже если макет 0-0-0-53 (цвет только по черному каналу) плоттер распечатает 53% черного какой то смесевой микстурой (причем это будет 53% от TIL), то есть кроме чернил К будут и все остальные, но на материале вы увидите серый.

[MaxMaster]

Сообщение от Завхоз

А без профиля что, совсем убого печатает?

не то слово, такая хрень получается - смотреть противно.

[Завхоз]

Snapman, а это смотря какой макет Мне носили такие, что.... я больше скажу - я и треппинги зачастую делал сам, т.к. разные, просто оверпринтом обводки на объекте.
Рип это хорошо, но например в 7-цветной флексе некоторые вещи лучше делать вручную, да.

Сообщение от Snapman

более того какой будет градиент без профиля тоже под большим вопросом

А тут от макета, оборудования (возможностей и стабильности), и того, насколько ты его знаешь зависит.

Сообщение от Snapman

Что бы этот цвет вывести серым РИП должен знать каких чернил сколько надо замешать что бы это действительно на конкретном материале и режиме печати получить истинно серый, по факту эта микстура будет иметь какие то другие значения взятые на основании взаимодействия входящего icc, исходящего icc и типа цветоделения (перцептуал, релатив и др)

В рип пускали вообще без профилей, профили цеплялись в момент вывода в PS из софтины. А рип не вносил вообще никаких изменений от себя, ибо нефиг.
Рип не плоттерный, имеется ввиду, а на котором плёнки под офсет и флексу выводили. Т.к. печатались в разных местах, на очень разном оборудовании, а профили тогда в Питере были дай бог у 10% типографий - ручками, всё ручками по шкалкам из этих типух. Ни одного недовольного цветами заказчика небыло

А ведь иногда пленки выводили в других местах. Это к вопросу о профиле и кнопке "вывод"


MaxMaster, ясно. Ну, векторку то можно без профиля побороть, особенно если сам с нуля макет делаешь, а вот с растром да, тогда хреново.

[yamayki]

Огромное спасибо Snapman за предположение, которое помогло!

Суть была в том, что при изменении свойств задания, которое объединяет несколько файлов, свойства не изменяются на каждый файл. Т.е. поставив на объединенное задание свойство "density control only" мы печатали все плашки в другом режиме.

[Snapman]

ВерсаВокс в помойку

[октябрята с струйником]

Суть последних сообщений несколько туманна. Так удалось отпрофилировать?