Что такое макет?

[dimsan]

Навеяло соседним холиваром...
На примере, я делаю сложный многослойный фон(коллаж) применяя кучу эффектов, многие из которых могут быть мои ноухау. А сверху текст предоставленный заказчиком.
Кто что отдаст в данном случае?
1. Все как есть со шрифтами и инструкцию как это сделать.
2. Все как есть, но шрифты в кривых.
3. Фон слитый и шрифты в кривых.
4. Все слито, тифф 300дпи.

Отвечу для начала сам.
1. По сути воры, передающие другим объекты авторского права - шрифты.
2 и 3. Все в норме, и пункт зависит только от желания автора.
4. и далее лоу рес, без обрезов... люди уподобляющиеся как-бы "уроду" заказчику.

Все ИМХО и если что защищено правами

пысы: еще интересный момент, так сказать степень слоености макета... как тут быть? если я слил какие-то слои в процесе работы, то все, должен заказчику вернуть деньги?, типа это же уже не совсем исходник?

[quest]

Сообщение от d_Serg

quest, а чем ПДФ не устраивает? 80% макетов получаем в ПДФ - замечательный формат...

Ну, мы же здесь все всё понимаем)). PDF в 99% случаев не являются макетом - это всего лишь машинно-независимая форма представления. Вы же не отдаёте лист бумаги с оттиском под видом макета. PDF - это такой же лист бумаги, только "электронный".

Смотрите, вы отправляете на принтер postscript и получаете бумажную визуализацию. PDF - это (если не вдаваться в совсем уж тёмные глубины) такая же визуализация postscript, только на экране и (при желании) на бумаге.

[d_Serg]

Сообщение от voron_76

Можно пруф?

м.б. я был и не совсем прав... щас посмотрел... какая-то там темная история....
из Вики:
Сложная юридическая ситуация сложилась вокруг каталога песен The Beatles. Изначально права на каталог, включавший практически все песни Леннона и Маккартни, принадлежали компании Northern Songs, организованной в 1963 году. Речь идёт о текстах и нотах песен (физически записи песен на мастер-копиях принадлежат компании EMI). В 1965 году Northern Songs стала публичной компанией и члены группы приобрели часть её акций. В 1968 году Харрисон организовал собственную компанию для персонального каталога песен Harrisongs. В том же году Ринго Стар для тех же целей организовал Startling Music.

В марте 1969 года каталог Northern Songs выкупила компания ATV (Associated Television). В 1981 году возможность приобретения Northern Songs обсуждалась с Маккартни, но стороны не пришли к согласию. В 1982 году ATV приобрёл австралийский предприниматель Роберт Холмс Корт[132]. В 1985 её перекупил Майкл Джексон, примерно за 48 миллионов долларов[140]. В настоящее время права на каталог принадлежат консорциуму Sony/ATV Music Publishing, одной из крупнейших медиа корпораций мира. Таким образом, единственные песни, права на которые эксклюзивно принадлежат дуэту Леннон/Маккартни это «Love Me Do» and «P.S. I Love You» — они были записаны раньше заключения контракта с Northern Songs. Тем не менее, в рамках соглашения, представители Леннона и Маккартни получают и продолжают получать свою долю роялти с публикаций и распространения композиций The Beatles. По поводу прав на композиции Пола Маккартни существуют противоречивые сведения. В частности, издание Encyclopedia of Popular Music сообщает, что с 1973 года права на композиции Маккартни принадлежат только ему

[d_Serg]

quest, понял, согласен....

[voron_76]

Сообщение от quest

Ну, мы же здесь все всё понимаем)). PDF в 99% случаев не являются макетом - это всего лишь машинно-независимая форма представления. Вы же не отдаёте лист бумаги с оттиском под видом макета. PDF - это такой же лист бумаги, только "электронный".
Смотрите, вы отправляете на принтер postscript и получаете бумажную визуализацию. PDF - это (если не вдаваться в совсем уж тёмные глубины) такая же визуализация postscript, только на экране и (при желании) на бумаге.

Любой файл - это "всего лишь форма представления". Языком так нелюбимого Вами закона - материальный носитель.

[Alecko5]

Сообщение от voron_76

Можно пруф?

Сообщение от d_Serg

права на композиции Маккартни принадлежат только ему

Сообщение от d_Serg

права на которые эксклюзивно принадлежат дуэту Леннон/Маккартни это «Love Me Do» and «P.S. I Love You»

остальные...

[quest]

2 voron_76

OK, вы заказываете в конструкторском бюро проект инновационной бетономешалки. Вместо чертежа вам выдают инновационную бетономешалку в виде, хм, инновационной бетономешалки. Абсолютно полноценный агрегат, в котором всё, даже шаг резьбы на винтах шильдика просчитан. Но нет ни одной бумажки, чертёжика или инструкции.

Итак, у вас на руках "форма представления", абсолютно материальный носитель всех последних инноваций в области проектирования бетономешалок. Но вы никогда не сможете по её образу собрать вторую - вас "нaeбали с макетом".

[voron_76]

Сообщение от quest

2 voron_76
OK, вы заказываете в конструкторском бюро проект инновационной бетономешалки. Вместо чертежа вам выдают инновационную бетономешалку в виде, хм, инновационной бетономешалки. Абсолютно полноценный агрегат, в котором всё, даже шаг резьбы на винтах шильдика просчитан. Но нет ни одной бумажки, чертёжика или инструкции.

Итак, у вас на руках "форма представления", абсолютно материальный носитель всех последних инноваций в области проектирования бетономешалок. Но вы никогда не сможете по её образу собрать вторую - вас "нaeбали с макетом".

Конечно, если вы идиот и сами не понимаете, что хотите, - вас могут на@@@@ь и с макетом, и с проектом, и с кредитом, и с чем угодно. И если поставщик - мошенник, конечно.
А если поставщик честный, а клиент - не идиот, то они до начала работ выясняют, что каждая сторона понимает под "макетом", "проектом" и прочими абстрактными терминами. Я бы, например, заказывал не проект, а конструкторскую документацию. Причём, ещё и подробно выяснив, что именно в неё входит. А то, знаете ли, есть отдельные честные разработчики, которые считают, будто обязаны выдать проект заказчику, но только в том формате, как удобно им. Хотя Вы бы, наверное, не возражали, если бы получили чертежи "инновационной бетономешалки" только в формате программы стоимостью стопицот мильёнов, которую продают только КБ и которая не имеет вьюера. Нуачо, их же конструктор - мастер именно этой программы.

Напоследок - очень важный вопрос. Объясните, пожалуйста, такую логическую нестыковку: почему Вы считаете нечестным не отдавать файл заказчику, предупредив его об этом до начала работ, - но не считаете нечестным отдавать файл в формате, который заказчику нафиг не упёрся? Или у Вас на бланке заказа есть пункт "Хочу макет, выполненный в программе _______________"?

[voron_76]

2quest
Кстати, о проектах и бетономешалках. Если мне нужна именно бетономешалка (уникальная, инновационная, в виде набора железок и винтиков), я приду на завод с КБ. И если разработка проекта этой бетономешалки обойдётся мне дешевле, если её сделают на этом же заводе и КД мне не отдадут, - возможно, этот вариант меня устроит больше. А если мне надобится именно КД, чтобы заказать бетономешалку на другом заводе, я не увижу никакого рвачества в том, что КД обойдётся мне дороже, чем в первом случае. А если после первого экземпляра разработанной бетономешалки я захочу забрать КД и заказать её на другом заводе, то тоже не увижу ничего зазорного, если меня попросят доплатить.

Да блин... во всем мире считается нормальным: хочешь айфон - плати штуку. Хочешь айфон за сотню - заключай контракт на год. Хочешь принтер за пять тыщь - плати потом по пять рублей за отпечаток. Хочешь печатать по писят копеек - плати мильён за принтер. Чем здесь-то другая ситуация?

[Moisey]

voron_76

У вас есть какая-то идея, по этой теме?
Не хотите выложить ее суть, без "воды".
1.
2.
3.
и т д

Может она заинтересует людей и принесет им пользу.

А то идет спор не весть о чём, если что-то хотите предложить предлагайте.

[voron_76]

Moisey, я эту идею (подробно, со ссылками на закон и выделением жирным ключевой мысли) изложил в первой теме. Скажите хоть Вы мне, что там непонятного, что на меня ополчилась половина форума?

[Moisey]

Сообщение от voron_76

Moisey, я эту идею (подробно, со ссылками на закон и выделением жирным ключевой мысли) изложил в первой теме. Скажите хоть Вы мне, что там непонятного, что на меня ополчилась половина форума?

Не думаю, что кто-то на вас ополчился, а думаю следующее: у вас есть мысль и чем больше вы о ней думаете тем она все реальней для вас.

Но если вы хотите, что-бы она стала реальностью и для других и принесла им благо, вы должны их убедить в этом, чтоб они поверили в это.

Поэтому и предлагаю вынести "коротенько" ключевые принципы этой идеи.
И какое благо они перенесут людям.

[voron_76]

Сообщение от Moisey

Не думаю, что кто-то на вас ополчился, а думаю следующее: у вас есть мысль и чем больше вы о ней думаете тем она все реальней для вас.
Но если вы хотите, что-бы она стала реальностью и для других и принесла им благо, вы должны их убедить в этом, чтоб они поверили в это.
Поэтому и предлагаю вынести "коротенько" ключевые принципы этой идеи.
И какое благо они перенесут людям.

Повторю: я уже вынес. Подробно, с выводом. И повторю вопрос: что там непонятно? Скажите, может, я на самом деле разучился формулировать мысли.

[Moisey]

Сообщение от voron_76

Повторю: я уже вынес. Подробно, с выводом. И повторю вопрос: что там непонятно? Скажите, может, я на самом деле разучился формулировать мысли.

Эта мысль?
Макет с точки зрения законодательства об авторском праве, - произведение. Исключительное право на произведение по факту создания принадлежит автору. Автор - Вы. Поэтому по закону Вы и решаете, кому и на каких условиях отдавать макет (или не отдавать).
Просто это всё нужно подробно продумать и прописать в прайсе.

[voron_76]

Сообщение от Moisey

Эта мысль?
Макет с точки зрения законодательства об авторском праве, - произведение. Исключительное право на произведение по факту создания принадлежит автору. Автор - Вы. Поэтому по закону Вы и решаете, кому и на каких условиях отдавать макет (или не отдавать).
Просто это всё нужно подробно продумать и прописать в прайсе.

Да. И вот это сообщение: http://forum.trade-print.ru/showpost...2&postcount=96
В частности:

Таким образом де-факто получается, что
- передача редактируемого файла == передача лицензии на воспроизведение или исключительного права;
- отказ передать файл == передача лицензии на использование в виде напечатанных у вас бумажных экземпляров.
Определитесь, что вы хотите. Если вы согласны передать заказчику право самостоятельного воспроизведения (тиражирования) с возможностью изменения, то отдавайте нормальный исходник (за дополнительные деньги или за ту же сумму - как угодно, это ваше право). Если не хотите передавать право воспроизведения, то просто не отдавайте файл вообще. Оба варианта законны, и только вы вправе решать, какой выбрать (хотя желательно сообщить это заказчику до начала работ - хотя бы в прайсе). И не нужно придумывать никаких отмаз типа "отдаём только джипег 50 дпи" или "винт полетел, макеты сдохли" - это в некотором роде даже неэтично.

Скажите, что здесь непонятно?

Кстати, я там забыл ещё один важный момент. Всё изложенное верно только для случая, когда дизайнер разрабатывает макет самостоятельно с нуля или по словесной идее ("чтобы была девушка в купальнике, и адрес с телефоном"). Если заказчик активно участвует в процессе создания макета, он становится соавтором со всеми вытекающими правами. Но эту мысль я уже разжёвывать не буду, кому надо - сами прочитают в законе.

[Moisey]

Сообщение от voron_76

Да. И вот это сообщение: http://forum.trade-print.ru/showpost...2&postcount=96
Если заказчик активно участвует в процессе создания макета, он становится соавтором со всеми вытекающими правами. Но эту мысль я уже разжёвывать не буду, кому надо - сами прочитают в законе.

Хорошо.
Рассмотрим первый вариант - лично мне непонятно суть авторства
(девушка в купальнике и телефон) картинка (фото) явно не дизайнера, все авторство - размещение текста.

Это можно назвать произведением искусства?
И еще какой смысл не отдать этот макет (за разумные деньги) клиенту.

Назовем условную стоимость 800 руб.

Вы лично как-бы поступили?

[voron_76]

Сообщение от Moisey

Хорошо.
Рассмотрим первый вариант - лично мне непонятно суть авторства
(девушка в купальнике и телефон) картинка (фото) явно не дизайнера, все авторство - размещение текста.

В законе есть понятие составного произведения. Если Вы сделали коллаж из фотографий, то есть авторские права на фотографии, а есть авторские права на коллаж. И даже правообладатели фотографий не вправе использовать коллаж без разрешения его автора.

Это можно назвать произведением искусства?

В законодательстве об АП нет понятия "произведение искусства". Все произведения равноправны. Бесформенный мазок кисточкой - точно такой же объект авторского права, как "Мона Лиза".

Вы сообщение по ссылке прочитали?

И еще какой смысл не отдать этот макет (за разумные деньги) клиенту.

А вот это я уже писал открытым текстом и неоднократно. Каждый сам решает, есть ему смысл отдавать макет и какие деньги считать "разумными".

[Moisey]

Маленькое уточнение, чтоб понять суть происходящего:

Бланк напечатанный на печатной машинке попадает под теже условия?

[voron_76]

Сообщение от Moisey

Маленькое уточнение, чтоб понять суть происходящего:
Бланк напечатанный на печатной машинке попадает под теже условия?

Напечатанный на чём угодно бланк (как и напечатанное что угодно) не является произведением. Произведением может являться сам бланк (взаимное расположение текста, линий, таблиц, картинок и пр.).

[Moisey]

Сообщение от voron_76

(как и напечатанное что угодно)

А как же роман Толстого «Война и мир».

[voron_76]

Сообщение от Moisey

А как же роман Толстого «Война и мир».

Роман как последовательность слов и знаков препинания - является. Книга (рукопись, распечатка) с этим романом - не является. Роман - объект авторского права, книга - материальный носитель объекта авторского права.
Покупая книгу, я приобретаю вещные права на носитель (могу его продать-подарить-сжечь), но не приобретаю авторские права на роман (не могу его растиражировать-исправить-перевести).
Покупая на аукционе "Сотбис" бумажку с рукописным текстом песни "Yesterday", Вы становитесь владельцем бесценной реликвии, но не получаете права напечатать этот текст книге, например.
Покупая картину, Вы становитесь владельцем полотна, но не получаете права тиражировать с неё копии.
Права на интеллектуальную собственность и права на вещь, являющуюся материальным носителем этой интеллектуальной собственности, - разные права.