Что такое макет?

[dimsan]

Навеяло соседним холиваром...
На примере, я делаю сложный многослойный фон(коллаж) применяя кучу эффектов, многие из которых могут быть мои ноухау. А сверху текст предоставленный заказчиком.
Кто что отдаст в данном случае?
1. Все как есть со шрифтами и инструкцию как это сделать.
2. Все как есть, но шрифты в кривых.
3. Фон слитый и шрифты в кривых.
4. Все слито, тифф 300дпи.

Отвечу для начала сам.
1. По сути воры, передающие другим объекты авторского права - шрифты.
2 и 3. Все в норме, и пункт зависит только от желания автора.
4. и далее лоу рес, без обрезов... люди уподобляющиеся как-бы "уроду" заказчику.

Все ИМХО и если что защищено правами

пысы: еще интересный момент, так сказать степень слоености макета... как тут быть? если я слил какие-то слои в процесе работы, то все, должен заказчику вернуть деньги?, типа это же уже не совсем исходник?

[Alecko5]

Сообщение от InClover

...у вас свой макет...

уточните пожалуйста откуда ж он его возьмет?, и если нигде не возьмет зачем спрашиваете, нет чтоб просто: 100 баксов и 150 за то что обратились в нашу компанию!!!!

[mk-echo]

холивар выдуманный. на практике такого нет, а есть недопонимание между заказчиком и исполнителем.

тема "мы заберем макет и напечатаем в другом месте" популярна и будет нарастать до тех пор, пока производители оборудования продолжают продавать оборудование. много печатного оборудования - возрастает конкуренция печатных салонов - они по глупости обваливают цены (считая что только так можно привлечь к себе объемы заказов **) - рынок разваливается до "0" - все умирают от безденежья и голода - занавес.

** - вот тут кроется главный момент. если всем активным печатникам договориться и создать "гильдию цифропечатен", и держать цены - всем будет счастье.

соображение второе. макетирование часто продают как сопутствующий продукт, за малые деньги, лишь бы загрузить производство. поэтому, рынок полиграфического дизайна обвалили до "0". уже. лишь бы загрузить производство.

если не начать думать друг о друге, окажемся у разбитого корыта.

[InClover]

Сообщение от Alecko5

уточните пожалуйста откуда ж он его возьмет?, и если нигде не возьмет зачем спрашиваете, нет чтоб просто: 100 баксов и 150 за то что обратились в нашу компанию!!!!

Сам сделает к примеру, или обратится в дизвйн-бюро где ему сделают его и запишут на диск.

[InClover]

Сообщение от mk-echo

холивар выдуманный. на практике такого нет, а есть недопонимание между заказчиком и исполнителем.

тема "мы заберем макет и напечатаем в другом месте" популярна и будет нарастать до тех пор, пока производители оборудования продолжают продавать оборудование. много печатного оборудования - возрастает конкуренция печатных салонов - они по глупости обваливают цены (считая что только так можно привлечь к себе объемы заказов **) - рынок разваливается до "0" - все умирают от безденежья и голода - занавес.

** - вот тут кроется главный момент. если всем активным печатникам договориться и создать "гильдию цифропечатен", и держать цены - всем будет счастье.

соображение второе. макетирование часто продают как сопутствующий продукт, за малые деньги, лишь бы загрузить производство. поэтому, рынок полиграфического дизайна обвалили до "0". уже. лишь бы загрузить производство.

если не начать думать друг о друге, окажемся у разбитого корыта.

Миш, обвалили уже ниже некуда, глянь на каждом углу говнопечатни с один струйником и ножницами. Это сейчас в тренде. А на визитки глянь у людей, это печаль просто, 50% на обычной бумаге или на фотобумаге, порезанные так что "лучше бы не видел", и ничего, раньше такие у хачей с рынка были и у жлобов-Чпредпринимателей, а теперь это даже в серьезных организациях можно встретить.

[voron_76]

Сообщение от mk-echo

если всем активным печатникам договориться и создать "гильдию цифропечатен", и держать цены - всем будет счастье.

А смысл? Гильдия не запретит пионэров со струйниками. И клиенты, которым пофиг на качество и нужно дёшево, точно так же буду убегать к ним.
И даже необязательно пионэры. Будут пофигисты с ПРОшкой, которым плевать на остальных. И с ними гильдия тоже ничего не сделает.
Да и запрещено это.

[Podsh]

Димсан прав в том,что у него вопрос "макет" не сопряжен с визиткой.У нормального(невизиточного) проекта-"макета"- может оказаться столько "слоёв" и листов...и расчетов милим в милим, и на ветровую нагрузку(у меня каждый десятый, примерно такой "макет")- что поневоле поймешь,за какие деньги работают проектные бюро...и чем ты хуже бюро.
Т.е. резюмирую-смотря какой макет
\смотря кому
\смотря когда...
В нашем творческом деле- негоже бла-ародным Донам на себя какие-то обещания заранее(настенные прайсы) понапрасну ... мнэ..навешивать.

[dimsan]

Ну как бы и выяснили, что понятие макета(оригинал макета) у каждого свое... так что и как поступать тоже получается должен решать каждый сам.
Я беру деньги за изготовление макета и отдаю фон и вектор(текст) отдельно, но в фоне все слито и тексты в кривых. Это мое личное дело как в каком виде хранить макет, реально часто в сложных фонах идут промежуточные сливания слоев, к примеру.
Это если мы говорим о малостраничной продукции. А бывают же и каталоги в 300 страниц и журналы, книги. Такое уже тифами не отдашь и на такие вещи надо писать договора.

[quest]

Сообщение от InClover

Какие либо технологические этапы изготовления не должны его волновать.

Это упрощёное и, поэтому, неверное понимание проблемы. Сравним ситуации: человек принёс словесное описание визитки, и человек принёс файл TIFF с метками (а в файле, как ни странно, оказались именно визитки) и попросил его просто растиражировать и порезать. Для простоты модели, рассмотрим оперативный цифровой тираж без перезаказов и т.д.

Разница между ценами и будет стоимостью разработки макета. Раз она оплачена, вы обязаны передать макет заказчику вместе со всеми правами на него. Потому что вы делали макет за деньги заказчика, который полностью оплатил амортизацию вашего оборудования, нормочас дизайнера, нормочас сисадмина, нормочас оператора на приёмке, нормочас уборщицы и стоимость аренды вот этого самого пятачка, на котором сидит дизайнер, в течение всего времени рисования макета. И, вообще, всё остальное, включая прибыль (вы ведь не лоханулись с прибылью, да?).

Если вы всё это не включаете в стоимость макета - это ваши персональные проблемы. И передача происходит не в PDF, не в JPG. А в формате того программного обеспечения, работа в котором была оплачена заказчиком. Если дизайнер - мастер пиксель-арта - отдаёте в BMP. Если дизайнер - ас Иллюстратора - отдаёте в AI. Все прочие варианты - они от жадности и неспособности отстаивать стоимость работы перед заказчиком.

[Boroda]

quest, еще раз повторю: что отдавать в случае, если у меня работает специально написанный для этого софт, типа в2п, но работающий в интранете.

Скажем у меня в соседнем доме находятся http://www.vizitkidarom.ru/ и я через их сайт делаю визитку и через 15 мин они мне приносят готовое изделие. Что отдавать заказчику?

[Alecko5]

отдаете то, за что он по его пониманию, если не оговорено ранее... заплатил...

[Boroda]

Уже как-то затрагивали этот момент, но если я приду к портному и закажу костюм сшить мне потом с него и лекала потребовать, мол если он у меня протрется, то я потом у кого-нить еще один закажу. Я ведь не в магазине его покупаю, он под меня шьется и цена совсем не такая как в магазине. Почему я не имею права, по вашим соображениями, забрать лекала?

Или заказываете вы себе мебель. Приходит фирма, все измеряет, смотрит и рисует вам эскиз, показывает и... вы получаете готовую мебель. Никто вам не будет отдавать поэлементную спецификацию и чертежи.

[quest]

Сообщение от Boroda

что отдавать в случае, если у меня работает специально написанный для этого софт, типа в2п, но работающий в интранете.

Да сказки-то не надо рассказывать))). Софт же PDF-ки шлёт на принтер или PS. Вот их и отдавайте.

[voron_76]

Сообщение от quest

Раз она оплачена, вы обязаны передать макет заказчику вместе со всеми правами на него.

Агащаз. Расскажите это писателям, которые пишут книги (как правило) по заказу издательств. Но почему-то "все права" на них не отдают, и после истечения срока договора спокойно перепродаю рукопись в другие издательства.

Для Вас слово "закон" - тоже "притянутая за уши абстракция"?

[quest]

Сообщение от voron_76

Для Вас слово "закон" - тоже "притянутая за уши абстракция"?

Меньше громких фраз, вы не на митинге. Издательства не работают по указанной схеме, издательства полностью выкупают права на все переиздания книги за фиксированную цену. Единственное, на что дополнительно может рассчитывать автор, если он не хлопал ушами, это royalty с допечаток.

[Alecko5]

портной снимает мерку и рад отдать Вам лекала, только их и у него нет, он "рисует" сразу на материале... но если надо сделает, только зачем, Вы похудеете, пополнеете, все что угодно, смысла нет, но когда Вы придете во 2-ой раз, то в отличие от некоторых, портной снова снимет с Вас мерку! бесплатно...
фирма делает мебель, мне... я когда заказывал мебель сразу извинился..., перед ними, итак поехали фирма сделала эскиз, ни денег, ни заказа ещё не сделано, я не решил..., принес свои решения, дизайнер неделю утрясал вопросы с технологами,... заказа нет... технологи согласовали мои предложения и.. после 3-4 правок, мы подписали, т.е. дизайн сделан, мне показали, но я ещё не решил...
решил
оплатил аванс,
приехали промерили, подготовили через какое - то время, приехали ставить... чертеж неправильный (я подписывал...),
переделывать... (и чертеж и...) (в одном месте труба её не учли, в другом угол 125-127 градусов (не помню),
оплатил,чтоб не нервничалиоговоренную сумму,
но в общем уехали, переделали, поставили...,
через пару дней я понял, что в одном месте накосячил, попросил исправить, добавили короче полочку..., естесственно без доплат там каких-то...,
если в полиграфии сделать аналог, я что-то теряюсь,

[d_Serg]

Сообщение от quest

И передача происходит не в PDF, не в JPG.

quest, а чем ПДФ не устраивает? 80% макетов получаем в ПДФ - замечательный формат...

Сообщение от quest

издательства полностью выкупают права на все переиздания книги за фиксированную цену. Единственное, на что дополнительно может рассчитывать автор, если он не хлопал ушами, это royalty с допечаток.

quest, ну история знает и другие примеры: тот же Битлз, Дж. Роулинг.... Даже когда о них НИКТО не знал - они не продавали своих авторских прав...

[Alecko5]

d_Serg, Маккартни платит, я знаю за то что поет свои песни, уже говорил

[Boroda]

Ладно... если честно, то не понятно о чем спор.
Впору опрос устраивать:
сколько раз у вас просили отдать макет?
сколько раз вы посылали клиента?
сколько раз вы молча отдали макет?

У нас показатель "молча отдали макет"/"послали клиента" если мне память не изменяет примерно где-то 5. Т.е. за 15 лет работы нас 6 раз попросили отдать макет, причем каждый раз озвучивая причину и только один раз из 6 мы его не отдали, а вернули деньги. Т.к. больно умный заказчик оказался... Оговорили стоимость печати, оговорили стоимость макета. Да, может быть (повторюсь, МОЖЕТ БЫТЬ) мы не озвучили, что такая стоимость только в случае печати у нас. Сделали макет, договорились с печатью (т.к. это был перезаказ) и тут заказчик говорит: я передумал печататься у вас -- отдайте мне макет. Мы сказали, что у нас случился сбой и все файлы пропали, мы вернем вам деньги. Крику было!!!

[voron_76]

Сообщение от quest

Меньше громких фраз, вы не на митинге.

Ну так Вы первый начали - про "раз оплачена - обязаны отдать со всеми правами".
По сути ответить можете? Пустой звук или нет?

Издательства не работают по указанной схеме, издательства полностью выкупают права на все переиздания книги за фиксированную цену. Единственное, на что дополнительно может рассчитывать автор, если он не хлопал ушами, это royalty с допечаток.

Во-первых, далеко не все издательства работают по такой схеме (я бы даже сказал - меньшинство). Большинство издательств покупают исключительное право на определённый срок (3-5 лет), после чего автор может делать с рукописью всё что угодно (и кстати, как раз зачастую предлагают роялти, потому что с ними мухлевать проще). Во-вторых, Вы представляете, сколько будет стоить бессрочное исключительное право на роман того же Лукьяненко? Да такой договор ни в жисть не окупится.
И кстати. Издательства в большинстве случаев выкупают даже не исключительное право, а эксклюзивную лицензию на тиражирование в бумажном виде. Автор же совершенно свободно может в течение срока действия договора уже оплаченную книгу продать электронному издательству, киностудии, театру - да кому угодно, кроме "бумажных" издательств.
Да в конце концов, что все эти примеры. Есть закон, в законе прописано, кто на что имеет право. Ответьте, пожалуйста, на первый вопрос - и всё.

[voron_76]

Сообщение от Alecko5

d_Serg, Маккартни платит, я знаю за то что поет свои песни, уже говорил

Можно пруф? А то, помнится, весь Рунет ржал над тем, как идиоты-РАО потребовали от Deep Purple заплатить за песни Deep Purple - а на деле оказалось, что журнализды как всегда наплевали на первоисточник и напридумывали отсебятины.