Выбор второго ризографа - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

kefir · 06.05.2013, 17:21

Да, да, да

Не устраивает меня 11 коп. за оттиск А3 (краска + амортизация) с имеющегося EZ570, так как в своей массе тиражи длинные, 3-6 тысяч А3 1+1 это норма.
Про офсет молчим, господа гусары!

Какие аппараты наиболее лояльно относятся к альтернативным расходникам? Нужно что-то А3, разрешением не менее 400 dpi, желателен интерфейс, ну и спокойное переваривание левой краски (мастер-пленки будут оригинал, на длинных тиражах его вклад доли копейки).

Copyrity · 06.05.2013, 22:17

quest, простите, а можете просветить почему мертва ризография?

mrak · 06.05.2013, 22:29

Цитата:

Сообщение от Copyrity

мертва ризография?

Количество длинных тиражей сократились, офсет с небес спустился.

респект2 · 12.05.2013, 20:42

А то продам ризограф RZ-370 в отличном состоянии с интерфейсом, не большим пробегом, металлическим столом подставкой за 100т.р и комплектом расходных материаллов в подарок. Заменены ролики подачи, разделительная площадка и прижимной вал на новые. Продается в связи со сменой деятельности.

MaxMaster · 12.05.2013, 22:29

никогда не понимал прикола молотить тонны бумаги за копейки

перевозчик · 12.05.2013, 22:55

Цитата:

Сообщение от MaxMaster

никогда не понимал прикола молотить тонны бумаги за копейки

зато при изготовлении бланочной продукции не возникает выноса мозга ни из за дизайна "а за углом по 3", не из за макета...

Podsh · 13.05.2013, 15:01

А не будут ли любезны уважаемые гуру раскрыть следующий вопрос-
примеряюсь к печати на ризографе самокопирующихся бланков.
понадобится печать двумя цветами(два цвета на одном листе)
Исходя из этого-какой ризограф будет лучшим выбором по качеству печати(600х400,600х600),себестоимости отпечатка,безгиморности в работе(чтобы самокопирку не жевал и по два листа не хватал)?
Нужен-ли непременно двухбарабанный(двухцветный) аппарат или можно обойтись покупкой второго цветного барабана и повторным прогоном для печати вторым цветом?
Какова в неубитом аппарате неприводка(броски при печати по Х и по Y)- ну в среднем по больнице,по опыту работы?
Насколько вообще реальна "впечатка" второго цвета повторным прогоном уже отпечатанных листов самокопирки? Или их просто нереально будет "сбить" в ровный блок -вручную,без вибросталкивателя?
Хочется так-же услышать сторонников другого подхода-типа "да забей на фсё,перезакажи на офсете" От Вас,господа интересно услышать экономические аргументы по вопросу

респект2 · 13.05.2013, 20:23

У меня есть один клиент, который несколькими цветными барабанами прекрасно работает на GR-3770, попадая цвет через интерфейс. Так что вполне реально попасть в цвет за два прогона с двух барабанов. На данный момент это лучше RZ-570 или EZ-570 и дополнительный цветной барабан.

Podsh · 13.05.2013, 20:47

респект2, А у клиента самокопирка? Излишне повторять-сия бумажка весьма капризна и специфична( я даже про сбивку запечатанной самокопирки-и то сомневаюсь...)Не возражаю-нет опыта для возражений-просто спрашиваю

mrak · 13.05.2013, 21:38

Podsh, Duplo DP-850S и 4 барабана. На самокопирке и печатаем, бывает в 3 цвета.

Podsh · 13.05.2013, 22:19

mrak,просветите плиз-4 барабана зачем?Три цветных и чёрный?
А почём барабаны и краска- и на сколь тубы хватает(на бланки,есесно...5-10% заполнения)

kefir · 13.05.2013, 23:21

Podsh, у меня на EZ570 черной краски в режиме экономии хватает на 28000 оттисков, в нормальном режиме (натиск по минимуму) где-то 18-20 тысяч.

d_Serg · 13.05.2013, 23:34

Цитата:

Сообщение от Podsh

А не будут ли любезны уважаемые гуру раскрыть следующий вопрос-
примеряюсь к печати на ризографе самокопирующихся бланков.
понадобится печать двумя цветами(два цвета на одном листе)
Исходя из этого-какой ризограф будет лучшим выбором по качеству печати(600х400,600х600),себестоимости отпечатка,безгиморности в работе(чтобы самокопирку не жевал и по два листа не хватал)?
Нужен-ли непременно двухбарабанный(двухцветный) аппарат или можно обойтись покупкой второго цветного барабана и повторным прогоном для печати вторым цветом?
Какова в неубитом аппарате неприводка(броски при печати по Х и по Y)- ну в среднем по больнице,по опыту работы?
Насколько вообще реальна "впечатка" второго цвета повторным прогоном уже отпечатанных листов самокопирки? Или их просто нереально будет "сбить" в ровный блок -вручную,без вибросталкивателя?
Хочется так-же услышать сторонников другого подхода-типа "да забей на фсё,перезакажи на офсете" От Вас,господа интересно услышать экономические аргументы по вопросу

точность приводки оч. сильно зависит от состояния ризо (роликов подачи бумаги), обычно шаг регулировки +-0,5 мм, но реально кидает где-то прим. на 1 мм. Кроме того (от состояния ризо), может мастер во время тиража или "растягивать" или "вытягивать" из клапана, что не оч. заметно на коротких тиражах, но фактически делает ооочень сложной приводку на длинном тираже. имхо, разрешение ризо не очень критично (фото все-равно не напечатать

), имхо, гораздо важнее комп. интерфейс, тогда все линии на тех же бланках ровные и красивые, а не то "как положил оператор бланк в сканер"

kefir · 13.05.2013, 23:38

Цитата:

но реально кидает где-то прим. на 1 мм.

У меня порою и больше, когда листы скользят друг относительно друга, обычно в конце стопы, когда остаётся меньше 30 листов. Доходит до 5мм разброс.

Цитата:

может мастер во время тиража или "растягивать" или "вытягивать" из клапана,

не сталкивался. На эконом режиме гнал до 8 тысяч оттисков с мастера, на обычном max 6 тысяч делал, такого явления не наблюдал.

Цитата:

имхо, гораздо важнее комп. интерфейс

люто-бешенно плюсую

quest · 13.05.2013, 23:50

2 kefir

Скольжение листов на первой подаче не играет роли (кроме совсем терминальных случаев разрегулировки). Броски 5 мм - надо регулировать вторую подачу. Ну, и максимальную высоту подъёма стола тоже надо смотреть, если у вас начинает растаскивать пачку на последних листах.

mrak · 14.05.2013, 00:48

d_Serg,

Цитата:

Сообщение от Podsh

mrak,просветите плиз-4 барабана зачем?Три цветных и чёрный?
А почём барабаны и краска- и на сколь тубы хватает(на бланки,есесно...5-10% заполнения)

Цитата:

Сообщение от d_Serg

точность приводки оч. сильно зависит от состояния ризо (роликов подачи бумаги)

Не помню на сколько хватает. Печатаем на оригинале. Используем 80% только под самокопирку. Цвета нужны чтобы удовлетворить всяких извращенцов. Чем извращенее их извращение тем дороже

.

Vadik_M · 14.05.2013, 07:50

1. По поводу самокопирки:
Любой ИСПРАВНЫЙ ризограф, можно настроить почти на все типы бумаги. Самокопирка не исключение.
2. По поводу сталкивателя:
Любой опытный печатник/оператор обходится своими руками.
3. По поводу двух цветов и разрешения:
Всё зависит от суммы на которую планируется покупка "станка".
MZ1070(двухбарабанный) имеет 600х600 и интерфейс в комплекте, печать с USB флешки. Но цена :-(
Более бюджетные ЕZ201/EZ371, потребуют повторного прогона, что несколько затрудняет точное попадание цвет в цвет (все зависит от настроек и оператора)
И интерфейса в комплекте нет.
4. По "броскам" и искажению изображения при больших тиражах
Много факторов влияет на подобные "косяки". От неисправности самой машины до используемых материалов.
5. По расходу краски.
Пример по современным Riso EZ:
S-4253 (оригинал)10-20к
S-7612 (оригинал)15-40к
DAITO/JANIBIS 5-10к
6. Эконоическая составляющая:
Не знаю. Я не полиграфист. Я сервис. :-)

Podsh · 14.05.2013, 18:02

Уважаемые знатоки-благодарю Вас за отзывчивость и информацию!
Стоимость хорошего ризографа+ интерфейс+пара цветных барабанов = б\ушная 550-ка...Такая стоимость заставляет тщательно рассчитать ...э-э... целесообразность мероприятия.
Ведь если печатать эти бланки на Хер550+тонер От 700+ "запиленные"фотики и печка,пущенные на второй круг+ включенная экономия тонера...
Наверное уже сопоставимая себестоимость оттиска получится?
Тираж,правда ризографический-тут не переборщить бы с допустимым дневным пробегом для 550-ки.
И вот ещё вопрос-самокопирка не вредна для лазерника-как некоторые виды кальки? Читал,что и механически(острыми и жесткими краями) и термически(за счет высокой теплопроводности и малой толщины листа) калька быстро убивает лазерник. Как ведёт себя в этом плане самокопирка?

d_Serg · 14.05.2013, 18:08

Цитата:

Сообщение от Podsh

Стоимость хорошего ризографа+ интерфейс+пара цветных барабанов = б\ушная 550-ка...Такая стоимость заставляет тщательно рассчитать ...э-э... целесообразность мероприятия.

Podsh, еще учтите, что после ризо самокопирку еще надо И подбирать

а иногда И нумеровать

Но стоимость печати на ризо и квалификация печатника на ризо - вне конкуренции...

Podsh · 14.05.2013, 18:24

Цитата:

Сообщение от d_Serg

Podsh, еще учтите, что после ризо самокопирку еще надо И подбирать а иногда И нумеровать

Золотом надо Ваши слова-на серебряных скрижалях!!!

А если добавить,что аппараты от Луки или Грустного чуть-ли не насильно комплектуются хорошими финишами со скрепками- то тут и платиновые буковки не будут роскошью
Вот потому и спросил,сорри -в этой ветке мой вопрос оффтопом звучит,но всё-же жду ответа

Podsh · 14.05.2013, 19:24

Ну вот потыкал цифры на калькуляторе-прибавил листоподборку,квалифицированного чела на это направление,подумал о необходимых площадях...о ромаёрах\демпингёрах...
Забью на фсё! Отдам на афсед- получу стопочки- упакованы\бечёвочкой перетянуты...
накину по копейке за листик А5...Лепота! А? Не?

06.05.2013, 17:21	#1
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,387 Репутация: 464	Выбор второго ризографа Да, да, да Не устраивает меня 11 коп. за оттиск А3 (краска + амортизация) с имеющегося EZ570, так как в своей массе тиражи длинные, 3-6 тысяч А3 1+1 это норма. Про офсет молчим, господа гусары! Какие аппараты наиболее лояльно относятся к альтернативным расходникам? Нужно что-то А3, разрешением не менее 400 dpi, желателен интерфейс, ну и спокойное переваривание левой краски (мастер-пленки будут оригинал, на длинных тиражах его вклад доли копейки).

13.05.2013, 22:19	#30
Podsh Местный Регистрация: 03.05.2011 Адрес: г.Артем,Приморье Сообщений: 2,868 Репутация: 100	mrak,просветите плиз-4 барабана зачем?Три цветных и чёрный? А почём барабаны и краска- и на сколь тубы хватает(на бланки,есесно...5-10% заполнения) Последний раз редактировалось Podsh; 13.05.2013 в 22:27..

06.05.2013, 22:17	#21
Copyrity Новичок Регистрация: 15.04.2013 Адрес: Каменец-подольский Сообщений: 27 Репутация: 1	quest, простите, а можете просветить почему мертва ризография?

12.05.2013, 20:42	#23
респект2 Заблокирован Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Самара Сообщений: 1,056 Репутация: 34	А то продам ризограф RZ-370 в отличном состоянии с интерфейсом, не большим пробегом, металлическим столом подставкой за 100т.р и комплектом расходных материаллов в подарок. Заменены ролики подачи, разделительная площадка и прижимной вал на новые. Продается в связи со сменой деятельности.

12.05.2013, 22:29	#24
MaxMaster Местный Регистрация: 19.03.2009 Адрес: . Сообщений: 15,549 Репутация: 775	никогда не понимал прикола молотить тонны бумаги за копейки

13.05.2013, 15:01	#26
Podsh Местный Регистрация: 03.05.2011 Адрес: г.Артем,Приморье Сообщений: 2,868 Репутация: 100	А не будут ли любезны уважаемые гуру раскрыть следующий вопрос- примеряюсь к печати на ризографе самокопирующихся бланков. понадобится печать двумя цветами(два цвета на одном листе) Исходя из этого-какой ризограф будет лучшим выбором по качеству печати(600х400,600х600),себестоимости отпечатка,безгиморности в работе(чтобы самокопирку не жевал и по два листа не хватал)? Нужен-ли непременно двухбарабанный(двухцветный) аппарат или можно обойтись покупкой второго цветного барабана и повторным прогоном для печати вторым цветом? Какова в неубитом аппарате неприводка(броски при печати по Х и по Y)- ну в среднем по больнице,по опыту работы? Насколько вообще реальна "впечатка" второго цвета повторным прогоном уже отпечатанных листов самокопирки? Или их просто нереально будет "сбить" в ровный блок -вручную,без вибросталкивателя? Хочется так-же услышать сторонников другого подхода-типа "да забей на фсё,перезакажи на офсете" От Вас,господа интересно услышать экономические аргументы по вопросу

13.05.2013, 20:23	#27
респект2 Заблокирован Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Самара Сообщений: 1,056 Репутация: 34	У меня есть один клиент, который несколькими цветными барабанами прекрасно работает на GR-3770, попадая цвет через интерфейс. Так что вполне реально попасть в цвет за два прогона с двух барабанов. На данный момент это лучше RZ-570 или EZ-570 и дополнительный цветной барабан.

13.05.2013, 20:47	#28
Podsh Местный Регистрация: 03.05.2011 Адрес: г.Артем,Приморье Сообщений: 2,868 Репутация: 100	респект2, А у клиента самокопирка? Излишне повторять-сия бумажка весьма капризна и специфична( я даже про сбивку запечатанной самокопирки-и то сомневаюсь...)Не возражаю-нет опыта для возражений-просто спрашиваю

13.05.2013, 21:38	#29
mrak Местный Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Кисловодск Сообщений: 8,275 Репутация: 211	Podsh, Duplo DP-850S и 4 барабана. На самокопирке и печатаем, бывает в 3 цвета.

13.05.2013, 23:21	#31
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,387 Репутация: 464	Podsh, у меня на EZ570 черной краски в режиме экономии хватает на 28000 оттисков, в нормальном режиме (натиск по минимуму) где-то 18-20 тысяч.

13.05.2013, 23:50	#34
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,139 Репутация: 249	2 kefir Скольжение листов на первой подаче не играет роли (кроме совсем терминальных случаев разрегулировки). Броски 5 мм - надо регулировать вторую подачу. Ну, и максимальную высоту подъёма стола тоже надо смотреть, если у вас начинает растаскивать пачку на последних листах.

14.05.2013, 07:50	#36
Vadik_M Местный Регистрация: 04.11.2010 Адрес: город-герой Волгоград Сообщений: 926 Репутация: 54	1. По поводу самокопирки: Любой ИСПРАВНЫЙ ризограф, можно настроить почти на все типы бумаги. Самокопирка не исключение. 2. По поводу сталкивателя: Любой опытный печатник/оператор обходится своими руками. 3. По поводу двух цветов и разрешения: Всё зависит от суммы на которую планируется покупка "станка". MZ1070(двухбарабанный) имеет 600х600 и интерфейс в комплекте, печать с USB флешки. Но цена :-( Более бюджетные ЕZ201/EZ371, потребуют повторного прогона, что несколько затрудняет точное попадание цвет в цвет (все зависит от настроек и оператора) И интерфейса в комплекте нет. 4. По "броскам" и искажению изображения при больших тиражах Много факторов влияет на подобные "косяки". От неисправности самой машины до используемых материалов. 5. По расходу краски. Пример по современным Riso EZ: S-4253 (оригинал)10-20к S-7612 (оригинал)15-40к DAITO/JANIBIS 5-10к 6. Эконоическая составляющая: Не знаю. Я не полиграфист. Я сервис. :-)

14.05.2013, 18:02	#37
Podsh Местный Регистрация: 03.05.2011 Адрес: г.Артем,Приморье Сообщений: 2,868 Репутация: 100	Уважаемые знатоки-благодарю Вас за отзывчивость и информацию! Стоимость хорошего ризографа+ интерфейс+пара цветных барабанов = б\ушная 550-ка...Такая стоимость заставляет тщательно рассчитать ...э-э... целесообразность мероприятия. Ведь если печатать эти бланки на Хер550+тонер От 700+ "запиленные"фотики и печка,пущенные на второй круг+ включенная экономия тонера... Наверное уже сопоставимая себестоимость оттиска получится? Тираж,правда ризографический-тут не переборщить бы с допустимым дневным пробегом для 550-ки. И вот ещё вопрос-самокопирка не вредна для лазерника-как некоторые виды кальки? Читал,что и механически(острыми и жесткими краями) и термически(за счет высокой теплопроводности и малой толщины листа) калька быстро убивает лазерник. Как ведёт себя в этом плане самокопирка?

14.05.2013, 19:24	#40
Podsh Местный Регистрация: 03.05.2011 Адрес: г.Артем,Приморье Сообщений: 2,868 Репутация: 100	Ну вот потыкал цифры на калькуляторе-прибавил листоподборку,квалифицированного чела на это направление,подумал о необходимых площадях...о ромаёрах\демпингёрах... Забью на фсё! Отдам на афсед- получу стопочки- упакованы\бечёвочкой перетянуты... накину по копейке за листик А5...Лепота! А? Не?