Какой ламинатор до 650 мм.?

[Андрей Александрович]

Ламинатор EXCELAM-655 Q или Boway BW-F650 ?

[Manolis]

Что это вас на физику потянуло на ночь глядя? Промышленные ламинаторы все с металлическим валом для создания высокого давления. Ведь скорость увеличивается в разы, а температуру трогать нельзя. И жесткость силикона на нижнем валу выше.

[Hank]

Сообщение от Manolis

Что это вас на физику потянуло на ночь глядя? Промышленные ламинаторы все с металлическим валом для создания высокого давления.

А на что должно было потянуть? На эротику? На ночь глядя. Или на философию? Филосовствовал я в соседней теме, которую сейчас удалили, а ТС забанили. Я остаюсь при своем мнении по поводу силикона в ламинации.
Считаю, что производители вынужденно идут по пути использования металла в конструкции валов.

[BiG CMYK]

Подведу итог: на самом деле из всего написанного в этой теме, полезного для ТС не чего нет. Он интересуется как ведет себя бовей при ламинации плакатов на струе и как ведет себя джеимпи, не одного ответа нет. Все, включая меня ламинировали, только после цифры, единственно Манолис написал, что по фактуре 655 лучше.

[Manolis]

И я был прав! Все (ВСЕ!) ламинаторы мира для широкоформатной печати имеют оба силиконовых вала и работают на скоростях до 3 м/мин при горячей ламинации и до 5 м/мин при холодной. Наверняка есть любимые всеми китайские модели с такими валами и ширинами. Но стабильность температуры на китайских не выдерживает критики - это факт, который измеряется термометром инфракрасным. А когда пойдет в ламинацию плакат длиной метр и выше - его хвосту не хватит температуры и качество дорогой струйной печати пострадает. А ламинатор А3 для цифры и А1 для струи ТС не возьмет из-за отсутствия денег!
Остается GMP Excelam 655 со скидкой для форумчан!

[PavelM]

Сообщение от Hank

Они передрали идеи, упростили по материалам и вперед с песней.

некоторые поступили так, некоторые не упростили, а улучшили. Ты такую возможность совсем не допускаешь?

Сообщение от BiG CMYK

Все, включая меня ламинировали, только после цифры, единственно Манолис написал, что по фактуре 655 лучше.

Ну допустим не все. Я ламинировал после струи. На струйный отпечаток ламинация ложится лучше, чем на тонерный. Фактуру на бовее я тоже ламинировал и об этом написал. Правда это был эксперимент. В тираже пока необходимости не было. С фактурой я скорее соглашусь с Манолисом, что она должна быть не на бумаге, а на пленке.
Но еще раз повторюсь, у меня нет опыта работы на GMP. Может быть он в стотысячумильон раз ламинирует лучше - не знаю.

[Manolis]

Сообщение от Hank

А на что должно было потянуть? На эротику? На ночь глядя. Или на философию? Филосовствовал я в соседней теме, которую сейчас удалили, а ТС забанили. Я остаюсь при своем мнении по поводу силикона в ламинации.
Считаю, что производители вынужденно идут по пути использования металла в конструкции валов.

Вы про эротику философствовали и тему удалили? Тут нет такого раздела пока.... Там обсуждения были бы более бурными.
У GMP очень интересные металлические валы: нагревательные элементы располагаются в продольных отверстиях вблизи поверхности вала. А на промышленных ламинаторах валы с индукционным нагревом - стабильность температуры +- 1 град. Ну и давление металлический должен создавать.

[P-format]

PavelM, он чуть лучше.. но это не покрывает 3х кратную разницу в цене :о)

[Manolis]

PavelM, Вы же зайдете осенью на Полиграфинтер? Включим GMP и поламинируем. К тому времени привезем новые модели ламинаторов. Если у Вас есть стабильные тиражи на ламинацию, то мне было бы интересно попробовать поставить временно (на месяц-два) ламинатор для тестирования в реальной работе (безвозмездно, за подробный отчет и замечания), поскольку наши тестирования эпизодические, мне даже бумаги на эксперименты не хватает иногда...

[Manolis]

Сообщение от P-format

PavelM, он чуть лучше.. но это не покрывает 3х кратную разницу в цене :о)

Это миф, или массовое заблуждение! У меня ощущение, что Вы сравниваете дешевый китайский с дорогим и мощным GMP. Так и до пятикратки можно догнать разрыв. У нас есть ламинаторы упрощенные, серии Light, Eco. Они ближе по ценам к китайцам.

[P-format]

Manolis, я сравниваю Бовей 650 и одноклассник 655 плюс..
так как характеристики у них почти одинаковые, за исключением рейнвайдера, наличие которого, для меня лично погоды не делает..

[Manolis]

P-format, Plus выше классом, чем Excelam 655, а последний можно за 83000 сторговаться. И это не в три раза выше цена. А на плакатах он заработает гораздо больше денег, если печатать по 3-5 шт в день.

[P-format]

Manolis, не корректное сравнение.. 655 обычный - медленный, не имеет отключения нижнего вала. не имеет обрезного ножа и перфорации.
Сравниваем именно ваш 655 плюс, добавьте к этому родную станину (которая уже идет в комплекте с бовеем) и получите 3х кратную разницу.

иначе нет смысла сравнивать.. старый бовей можно тоже найти в районе 30-40 т.р. и то, у него нижний вал уже тогда отключался.

[Manolis]

Нож обрезной есть у всех, только им никто не пользуется. А у нас еще и два продольных ножа! С перфоратором на таких ламинаторах я сомневаюсь, но спорить не буду - если рукой отрывается - это замечательно. Ноги - это металл - деньги. Ламинатору и на столе удобно и есть недорогие тумбочки на колесах, даже с ящиками. Если сделали ноги, значит, сэкономили на электронике и нагревательных элементах. Чудес же не бывает! В Китае металл очень дорогой!
Скорость - согласен, в Plus увеличили в два раза, а регулировку температуры сделали плавную, а не отключаемую.
Но еще ревайндер! Это наше "Все"! Одна функция - накатка на пластик и холодное ламинирование, вторая - технология выборочного глянцевания и голографирования, термоперенос на холст и кожзам. А это фотокниги, рекламные буклеты и картины. Мы идем другим путем - много разных работ на одной машине. Сейчас лишь просыпается интерес, а мы работаем над этим. За такое не жалко заплатить в три раза больше, кто хочет больше заработать.

[pvova]

Manolis Вы всё таки так и не ответили на вопрос о весе ламинатора. Бовей тяжелее.

[BiG CMYK]

Андрей Александрович, я бы на вашем месте наверно пересмотрел бюджет, большую часть оставил на ламинатор, а меньшую на резак. Вот как раз резак бовей взять можно, у нас стоит 460 бовей, работает 10 месяцев, за это время кроме заточки ножей (1 раз в месяц), ни каких проблем с ним не было. Все таки ламинатор достаточно технологически сложная штука и китайцы могут чего то недопонимать. На счет станины - лично у нас, и при эксплуатации 355 и 655, всегда стоял - стол обычный деревянный =)

[Manolis]

На сайте Реалиста я не нашел веса Бовея. Наш обычный весит 38 кг. Если вес Бовея приводится в характеристиках вместе с ногами - он должен быть тяжелее.
Но по параметру "вес" мы учим своих менеджеров показывать преимущество в пакетных ламинаторах: у нас первая фраза про отличия ламинаторов GMP от просто ламинаторов - Наш тяжелее! И это оправдано: ламинаторы GMP собираются на металлическом основании (кроме одного самого маленького), все блоки, двигатель, трансформатор надежно закреплены. Ламинаторы ремонтнопригодны. Мы показываем видео на крэштест: ламинаторы роняем со стола на каменный пол и потом включаем. Понятно какой ламинатор потом продолжает работать. Легкие ламинаторы собираются из двух половинок пластика на саморезах - любой удар и винты вырваны, а внутри куча-мала. Но сейчас уже многие производители делают более прочные ламинаторы.
А что касается рулонных и промышленных, так там картина обратная: чем легче и компактнее при высокой производительности - тем лучше. Это как в автомобилях идет борьба за снижение веса. Ну и я бы сравнивал что внутри, а не по куче металла в корпусе. 655-й я один ставлю на стол и снимаю. При желании можно приделать ноги на колесах. Но выбирать машину по весу - не тот случай. Почему тогда не сравнить моторы, редукторы, шестерни, цепи передачи, датчики температуры, платы управления, клавиатуры, диаметры валов, сведение валов?

[P-format]

Manolis, на сайте производителя, вес указан - 75 кг.
Hangzhou Fuyang Huibao Hansway Trading co.,LTD

[Manolis]

Вот больше заняться нечем, как искать вес китайца 75 кг !!! Куда столько килограмм на простой ламинатор? Он из чугуна чтоль? Оно такое надо? У нас боковые крышки пластиковые. Не металлолом же собираем...

[PavelM]

ну у меня нет ощущения, что бовей 650 весит 75 кг без ног. Явно меньше. Плохо то, что ноги без роликов. С роликами было бы удобнее.

[Hank]

На днях планирую ламинировать тираж на кдфм после струи: 100 плакатов А2.
Глянем что и как.