Какой ламинатор до 650 мм.?

[Андрей Александрович]

Ламинатор EXCELAM-655 Q или Boway BW-F650 ?

[PavelM]

Сообщение от Manolis

А в чем тогда польза сравнения ламинаторов?

Тут вы несколько перегибаете. Я говорю только то, что сам пробовал. Вы же обкакиваете то, на чем сами не работали. Я про ламинаторы GMP ни одного плохого слова не сказал. Про пленку могу сказать, но здесь тема не про пленку.

Сообщение от Manolis

ни разу не использовался для двухстороннего ламинирования плакатов

Я об этом сказал специально, чтобы не делалось аппроксимаций на случаи, в которых я не использовал лиминатор. Это не означает, что на нем этого нельзя делать. Это означает, что я не могу поделиться опытом о таком применении.
Судя по сообщениям в этой теме есть только один человек, который может сравнивать, так как имеет реальный опыт работы на ламинаторах разных марках - это P-format. Все остальные, включая вас, могут говорить только об каком-то ограниченном наборе. При этом вы, как продавец, лицо заинтересованное продать оборудование, занимаетесь передергиванием, говоря что Экселам 655 имеет механизм выравнивания. Только конкретная модель Экелама имеет такой механизм и стоит она в два раза дороже заявленных 80тыр.

PS Замете - я ничего ТС не предлагаю.

[BiG CMYK]

PS Замете - я ничего ТС не предлагаю.

я тоже, ТС - сам спросил. Manolis - тоже вроде не кричит купи у меня.

При этом вы, как продавец, лицо заинтересованное продать оборудование

Я думаю Manolis-у без разницы, где, у кого и что ТС возьмет. Он больше за GMP как за бренд переживает (ну, я так думаю) =)

[Андрей Александрович]

Странно, я считал, что рассматриваемые ламинаторы именно под двухстороннюю ламинацию и заточены, вроде как под одностороннее ламинирование другие аппараты предлагают из более дорогого сегмента.
Ламинировать требуется плакаты с широкоформатрика ну и цифру до кучи.

[Kusik]

Андрей Александрович, от вас точно не ожидал, лишний холивар открыли.

[Андрей Александрович]

да ладно..., реально парюсь перед выбором...

[Manolis]

PavelM, Вы не очень внимательно прочли мои слова. Я нигде не предлагал купить у меня ламинатор, а только описал модель более новую, чем стандартный 655-й. Ни слова не сказал, что эти модели имеют выпрямляющий механизм - он начинается на серии GMP Surelam. И китайца я не ругал, а выразил лишь собственные сомнения по некоторым узлам, считая, что покупатель может перед покупкой попробовать эти вопросы уточнить и сделать правильный выбор. Но при этом дал аргументы, почему необходимо брать ламинатор с двумя силиконовыми валами под ламинацию плакатов со струйной печатью. Этот совет основан на опыте работы с такой шириной. И подтверждение прозвучало: широкая печать есть. Если бы была лишь цифра - мои предложения ограничились Surelam 380/540.
Если Вы видите с моей стороны неприличную критику, то я просто сообщаю: у меня опыт работы на GMP Excelam 655 - надежная машина на много лет, но разработана много лет назад. Испытав ламинатор Excelam Plus 355, я бы рекомендовал Plus 655, который современный и имеет больше функций как для цифровой печати, так и для широкоформатной - односторонняя и двухсторонняя ламинация, накатка на пластик и пенокартон, продольные ножи для обрезки пленки по продольным сторонам при ламинации плакатов, раздельный нагрев температуры. И за все это лишь дополнительная 1000$ (за три месяца можно отбить).

[Андрей Александрович]

Все хорошо, только цена кусучая..., к тому же без ног не удобно эксплуатировать такой арегат, и доставка в копеечку выльется... Я не спорю, просто констатирую состояние своего кошелька.
Вопрос для меня остался открытым. Рассматриваемые ламинаторы для двусторонней ламинации или односторонней.

[P-format]

Андрей Александрович, GMP 655 без плюс - однозначно 2х сторонний.
BOWAY - двухсторонний с возможностью одностороннего ламинирования.

Если вы вдруг возьмете Бовей и вас не устроит качество ламинации широкоформатки - стальным валом, можно перевернуть изображением вниз и ламинировать лицо - силиконовым валом (только в режиме 2х сторонней ламинации)

Но по моим наблюдениям, стальной вал хуже работает на оттисках после цифры, если там много мелких элементов с большим процентом цвета. (например мелкий 6пт текст с заливкой 50/50/50/100) в этом случае по краям изображения происходит непропек, но виден если присмотреться.
Но с другой стороны - глянцевая пленка после стального вала - сияет..

[PavelM]

Сообщение от Manolis

Если Вы видите с моей стороны неприличную критику

неприличную критику я вижу только в одном сообщении (пост #20). Все остальное обсуждение было вполне корректным.

[Hank]

Сообщение от P-format

Но по моим наблюдениям, стальной вал хуже работает на оттисках после цифры, если там много мелких элементов с большим процентом цвета. (например мелкий 6пт текст с заливкой 50/50/50/100) в этом случае по краям изображения происходит непропек, но виден если присмотреться.

У Броско Бовей 655, по его словам металлический вал также и по краям бумаги чуть хуже ламинирует. Я бы купил Бовей, если б с деньгами очень туго было, а ламинировать надо. Все-таки я сторонник качественной техники.
К тому же мне нравится как силиконовые валы в паре ламинируют цифру тонкой пленкой. Эффект 3D, с натяжкой конечно, но все-таки он есть.

[pvova]

Разница в 60 000 рублей. Я бы даже и не думал, взял бы Бовей. Это большой плюс, что он может делать односторонее ламинирование. Двухсторонее ламинирование делает без проблем. В случае чего, через несколько лет купишь новый.

[PavelM]

Сообщение от Hank

К тому же мне нравится как силиконовые валы в паре ламинируют цифру тонкой пленкой.

А ты сравнивал с металлическими валами? Я сравнивал, у Бовея верхний металический, а нижний силиконовый, поэтому сравнить просто. Разницы не заметил. Но у металлического есть несомненное удобство - он легко чистится.

[Hank]

PavelM, напрямую не сравнивал.
но есть одна вещь, которая на мой взгляд дает преимущество силикону.
большая темплоемкость, а следовательно, и меньший диапазон кол@@@@ий температуры у силикона. на gmp как выставил 120 - все можешь забыть - будет 120 градусов. никаих кол@@@@ий туда сюда.

[Manolis]

Стол для ламинатора делается на заводике в России без проблем. Я такие заказывал - либо со столешницей на стойках с колесами, либо непосредственно под резьбовые отверстия в днище ламинатора.

[PavelM]

Сообщение от Hank

никаих @@@@ий туда сюда.

Ну вот. Спам фильтр включился - сейчас модератор тебя вычистит
А если по делу, то веселят такие коментарии. Сначала силиконовый лучше, потому что 3Д. Не прокатило, значит лучше, потому что большая теплоемкость. Опять не прокатывает. Теплопроводность у силикона ниже, чем у метала, поэтому градиент температуры выше. При падении температуры нужно больше времени, чтобы вернуть ее в нужную точку. Поэтому все зависит от мозгов ламинатора, управляющих нагревом. Кстати - можете объяснить, почему у всех промышленных ламинаторов валы не силиконовые? Наверное потому, что силиконовые лучше

[Hank]

PavelM, прикольно про кол@@@@ия.
Почему не прокатило. Все логично. Для меня.
Скорость остывания или dT/dt обратно пропорциональны темплоемкости. В данной ситуации силиконовые валы гасят кол@@@@ия температуры туда-сюда. А меньшая теплопроводность металлических валов дает только то, что можно уменьшить мощность нагревателей, так как реакция валов на нагрев будет меньше, но и на остывания больше. То есть палка о двух концах.
Я предвидел следующим постом за моим довод про промышленные ламинаторы.
Моя точка зрения на это такова: насколько я знаю серьезные промышленные ламинаторы наполняются жидким силоконом вроде бы, опять же зачем? Для увеличения теплоемкости! А делают валы металлическими потому как сделать силиконовые валы такого диаметра, наверно, дороговато будет, да и тяжелые они будут, что даст нагрузку на механику.

[Hank]

PavelM, потом я ж не продавец, нет задачи продать GMP. Я бы лично китай не купил. Я ему просто не доверяю. Мое недоверие они заслужили своей говенной техникой. Как правило 3,14159жженой.

[PavelM]

Сообщение от Hank

меньшая теплопроводность металлических валов

Я конечно физику не знал, а что знал, то забыл, но подозреваю, что теплопроводность метала как раз выше, чем силикона.

Сообщение от Hank

Скорость остывания или dT/dt обратно пропорциональны темплоемкости.

В нашем случае все несколько сложнее - процесс идет на поверхности. Совершается работа по разогреву пленки, клеевого слоя, бумаги. За счет этого происходит потеря температуры поверхностного слоя. Чем быстрее температура внутренних слоев скомпенсирует эту потерю, тем лучше. А для этого нужна хорошая теплопроводность. Пример с жидкостью в промышленных ламинаторах это подтверждает - у жидкости теплопроводность выше, особенно учитывая ее перемешивание при вращении вала.

[PavelM]

Сообщение от Hank

Я бы лично китай не купил

Внимательно посмотрите шильдики того, чем пользуетесь - многое окажется китаем
У меня нет предубеждения против китайской продукции. Более того, я покупал в штатах китайский ширпотреб, который был по качеству лучше, чем любая европейская шмотка. Весь вопрос в конкретном производителе. Та же корея еще 20 лет назад была ничуть не лучше, а по некоторым позициям и сейчас хуже чем китай, причем в самых высокотехнологичных отраслях. Например в телекоммуникациях на сегодня лидером в мире является китайская компания.

[Hank]

Сообщение от Hank

А меньшая теплопроводность металлических валов дает только то, что можно уменьшить мощность нагревателей, так как реакция валов на нагрев будет меньше, но и на остывания больше. То есть палка о двух концах.

Думал про одно - написал другое.
Конечно же, большая теплопроводность металлических валов дает только то, что можно уменьшить мощность нагревателей.
А что лучше - иметь возможность быстрее подвести тепло на поверхность вала в силу того, что эта поверхность остыла от отдачи тепла или - накачать в этот участок столько тепла, что он и не остынет за время касания бумаги и пленки? То есть не колебнется. Ты мне тоже на этот вопрос с ходу ответишь? Да вряд ли. Здесь лабораторные ипытания нужны.
И что китаезы их дофига делают? Они передрали идеи, упростили по материалам и вперед с песней.