Пробивка календарных сеток

[d_Serg]

В преддверии календарного сезона пытаюсь выяснить востребованность такой услуги, как пробивка календарных сеток...
Вопросы:
1. какие отверстия наиболее предпочтительны: круглые? квадратные?
2. СПРАВЕДЛИВАЯ цена (за 1 комплект из 3 блоков) на Ваш взгляд

[XXL]

Это кто 100-200 календарей делает. Не проблема пробить. А кто 1000 -2000 и более за сезон, тому может и актуально.

100-200 календарей это видимо маленькая фототочка.. 1000-2000 это среднестатистический показатель за последние 3 года.

Да и бывают заказы на 500 и более каледарей. и Надо сделать за неделю-две.

Это юмор такой? )) 500 календарей собираем за 2-3 дня (дневных смены) максимум.
Причем покупаем сетки не резанные. И успеваем вроде как )) И параллельно еще много чего успеваем ))

[d_Serg]

Сообщение от XXL

1000-2000 это среднестатистический показатель за последние 3 года.... 500 календарей собираем за 2-3 дня (дневных смены) максимум.

XXL, спасибо, хоть какая-то конкретика....
Вопрос лично к Вам: какая у Вас себестоимость (расчетная или фактическая - без разницы) пробивки комплекта календарных сеток? Кстати если ответите про с/с резки календарных сеток - буду тоже очень сильно признателен...

[Murik]

Прикольная тема
d_Serg, посчитаем сколько мне обойдется пробивка блоков с учетом того что блоки я беру в Москве, Вы в Питере, а я и от Москвы и от Питера далеко? Даже если я беру блоки в Питере, то доставка блоков от типухи к вам по городу будет сопоставима с ценой пробивки. Пробивка блоков у типух стоит от 0 до 5 рублей за календарь.

[XXL]

Да какая тут может быть расчетная себестоимость пробивки блока, если пробивается блок вместе с подложкой? И это занимает одинаковое количество времени. Себестоимость резки, ну сколько-то копеек на 50+2 комплектов. Там всего 3 реза (верхний блок чуть длиннее на не резанных). Часто есть заказы на квартальники с неразрезной сеткой. И я не могу спрогнозировать какое кол-во мне придется резать, какое нет, а какое у меня конкуренты купят в декабре, т.к. заказывать уже поздно.. И бывает что пружина 3/8 в декабре заканчивается и скрепляем тем что осталось, поэтому отступ от горизонтального края тоже может быть другим.
+транспортные расходы на доставку от поставщика вам и потом мне вообще увеличат себестоимость не на 2-3 рубля а гораздо больше. Если учесть что бумагу транспортники могут довести вообще хреново, то я даже заморачиваться не буду. Я не на 100р. блоков покупаю, а как показывает практика, потом никто никаких выплат не сделает, пусть хоть трижды застраховано будет. Экпедиторы будут кивать на складских, те на экспедиторов и т.д... пройденая тема.
Именно поэтому говорю, что лично я это предложение нахожу непонятным.

[d_Serg]

Сообщение от Murik

Даже если я беру блоки в Питере, то доставка блоков от типухи к вам по городу будет сопоставима с ценой пробивки.

Murik, ок, в качестве пиара могу сказать, что мы тоже продаем календарные блоки и, возможно, готовые блоки Вы можете купить И прямо у нас... Но тема данного топика не о том...
Какую цену за пробивку блоков Вы считаете справедливой?

PS. Оговорюсь, что я называю "справедливой" ценой.
(когда-то ПА объяснял этот термин, объясню по-своему, ну или повторю слова ПА )
Думаю, что не сильно ошибусь, если оценю среднюю маржу в нашей отрасле "среднебольнично" на уровне 20%, т.е. при обороте в 1 млн. руб. (не важно, за месяц, за квартал или за год) у собственника бизнеса после оплаты всех аренд, налогов, з/плат (вкл. з/плату и самому себе!), кредитов/лизингов, рекламы и пр. должно остаться прим. 200 тыс. руб. (прошу не бросать камнями, если у кого-то остается больше/меньше )
Т.е. в продажной ("отпускной") цене моего "среднего" товара/услуги 80% - это затраты (как расходные материалы, так и общехозяйственные расходы), а 20% - это собственно и прибыль фирмы. Согласны?
Термином "справедливая цена" я определил бы свою реальную себестоимость (в моем терминологии "себестоимость" вкл. ВСЕ затраты как переменные, так и постоянные по всей фирме). Так вот, если я к данной "справедливой" цене прибавлю свою стандартную маржу 20% - то это и будет по-сути, моя продажная стоимость. Понятно, что когда мне,например, субподрядчик предложит делать эту же работу у него за эту же "справедливую" цену (мою с/с) я буду сильно кол@@@@ься: ну чего я буду кормить конкурента, понятно, что при перезаказе возникают доп. риски и т.п. короче буду ооочень сомневаться. Но если, субподрядчик мне предложит дисконт в 20% от моей "справедливой" цены, то я уже призадумаюсь, а нужно ли мне эту работу делать самому (нанимать штат сотрудников, выделять доп. площади, оборудовать раб. места, закупать/содержать оборудование) или проще данную работу отдать на аутсорсинг... В этом случае, я смогу:
1. или продавать товар/услугу по той же цене, что и раньше, но ЗАРАБАТЫВАТЬ на этом ВДВОЕ больше
2. освободившееся ресурсы (людей/площади) направлю на привлечение/поиск новых клиентов, что еще увеличит мою прибыль
3. (плохой, но тоже реальный вариант) снижу свою отпускную цену на данный товар/услугу (без снижения своей прибыльности!!!), что должно привести к увеличению новых заказчиков и опять же общей прибыли...

[d_Serg]

Сообщение от XXL

Именно поэтому говорю, что лично я это предложение нахожу непонятным.

XXL, спасибо за ответ, но Вы так и не назвали конкретных цифр...
Еще раз повторю, я сейчас не предлагаю покупать у нас НИ блоки, НИ делать перфорацию, НИ покупать блоки с перфорацией!!!
Вот считайте, что нас сейчас ВООБЩЕ просто нет и мы Вам ВООБЩЕ ничего не предлагаем!!!
Ответьте, пожалуйста, тогда на 2 вопроса:
1. за какую бы стоимость Вы сами бы стали бы оказывать данную услугу: ТОЛЬКО перфорацию сторонних блоков.
2. Стали бы Вы за полцены (точнее за -40%) от указанной Вами цены (стоиомость доставки в расчет не берем) перезаказывать данную услугу у фирмы, к-ая в-принципе, Вам внушает доверие и есть какая-то история Ваших взаимоотношений?

[Murik]

d_Serg, Давайте так сформулирую. Пробивка календарных сеток как отдельная услуга никому не нужна (кроме может быть ваших соседей, и то вряд-ли). Услуга эта нужна в комплексе с продажей и порезкой блоков, проще говоря при продаже готовых для сборки блоков, но в таком виде она и продается большинством производителей, и стоимость этой услуги не так велика, чтобы оправдать все логистические издержки на покупку блоков у кого-то и пробивку их у вас. Всё, мысль кончилась

[d_Serg]

Сообщение от Murik

стоимость этой услуги не так велика, чтобы оправдать все логистические издержки на покупку блоков у кого-то и пробивку их у вас. Всё, мысль кончилась

Murik, ок, Ваш тезис я понял... А теперь представим, что логистических издержек нет (их на себя берет исполнитель), или они пренебрежимо малы (ну скажем 5% от стоимости заказа)...

[d_Serg]

Сообщение от XXL

если пробивается блок вместе с подложкой

уже второй раз упоминают, что блок пробивают вместе с подложкой.... ИМХО, это же не удобно - у блока и подложки разные размеры (иногда и горизонтальный и вертикальный размер разный...). Как их равнять?
Не проще ли сначала пробивать только блоки, потом только подложки, а затем вместе собирать на пружину?

[XXL]

Не проще ли сначала пробивать только блоки, потом только подложки, а затем вместе собирать на пружину?

Не проще, пробовали и так и так, вместе пробивать быстрее для сборки и брака нету.

[d_Serg]

эх, опять скатились к каким-то техническим моментам, что наверное, тоже важно, но не является целью данного топика...
в общем, похоже (если не прав - поправьте меня), что обитатели форума не считают свою себестоимость раз не могут оценить довольно-таки длительную (!!!) по времени операцию. (А ведь мы работаем на рынке оперативной полиграфии где время = деньги в квадрате ). Обидно...
Мне сейчас вспомнилось совсем недавнее наше прошлое (всего лет 10-15 назад)...
Кто ТОГДА себя считал "бизнесменами"? Процентов 90 - это были "ларечники"... фраза ТОГДА "У меня 5 торговых точек из которых 2 на центральном рынке" многими сейчас бы воспринималась как "Меня зовут Роман Абрамович" Ну наверняка Вы все сами это помните
Т.е. люди, открыв пяток киосков площадью 2х3 м думали, что они теперь короли и боги и ТАК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ВЕЧНО!!! Кто-то, конечно, успел снять на этом реальные сливки, но думаю, таких единицы...
Ну где теперь этот легион ларьков???
их "выдавили" с рынка гипермаркеты!!! даже те ларьки, к-ые до сих пор еще остались - стали чисто семейными предприятиями, в них работают сами хозяева-"бизнесмены"-самобизнесмены (а не так как раньше, когда "хозяин" появлялся раз в неделю - подвозил новую партию товара, да по вечерам забирали из кассы выручку)....
Видимо подобный эволюционный путь развития ждет и нашу отрасль... Эх...

[Kusik]

нас выдавят с рынка те, кто будет покупать уже пробитые блоки? )))

[d_Serg]

Сообщение от Kusik

нас выдавят с рынка те, кто будет покупать уже пробитые блоки? )))

конечно нет... выдавят те, у кого более правильная и рациональная организация процесса, кто может как-то объедениться/скооперироваться, те кто точно знает, что ЕМУ выгодно, а что нет...

[Kusik]

Сообщение от d_Serg

те кто точно знает, что ЕМУ выгодно, а что нет...

this!

в данной теме, еще не увидел ни одного поста поддеаржавшего вашу идею(может просто просмотрел).
потому как народу это не выгодно, при наличии машинки. а машинка в любом случае должна быть, собирать то календари как-то надо.
грубо говоря с каждой сотни календарей, я должен буду отдать вам 300 рублей.
сотню блоков, я набью примерно за 30 минут. зачем я буду вам три сотни платить, да еще морочиться с доставкой до вас и обратно.
выгодно будет это только вам.

з.ы. сотню взял как пример. пусть даже тысяча будет или две.

[Hank]

Сообщение от Kusik

нас выдавят с рынка те, кто будет покупать уже пробитые блоки? )))

Крупные предприятия выдавят с рынка мелкие. Это общемировая тенденция.
Глобализм. Конечно, не все, но их удел будет обслуживание таких же мелких заказчиков и улицы. Пункты копирования как бы.

[Kusik]

Сообщение от Hank

Крупные предприятия выдавят с рынка мелкие. Это общемировая тенденция.
Глобализм. Конечно, не все, но их удел будет обслуживание таких же мелких заказчиков и улицы. Пункты копирования как бы.

если бы это имело отношение к теме, то я бы еще понял...а так

[Stran-NICK]

Сообщение от d_Serg

конечно нет... выдавят те, у кого более правильная и рациональная организация процесса, кто может как-то объедениться/скооперироваться, те кто точно знает, что ЕМУ выгодно, а что нет...

На маленьких предприятиях - ВСЕ делают ВСЁ. Что важнее на данный момент - туда и переключаются. Считать себестоимость каждого процесса может быть и важно, но тоже съедает время... Просто сразу оцениваешь - выгодно делать календари по среднерыночной стоимости или нет. Выгодно - делаешь и не считаешь каждый процесс. НЕВЫГОДНО - просто этим не занимаешься и все...
Считать важно большим - затраты большие и начинают экономить на всех мелочах. Но у больших скорее всего уже всё есть (на то и большие)

[d_Serg]

Сообщение от Kusik

сотню блоков, я набью примерно за 30 минут. зачем я буду вам три сотни платить

Ну где я у Вас просил три сотни?
Ну прочитайте, пжлста, тему топика...
Еще раз повторю свой вопрос: во сколько Вам обходится пробивка сеток?
Какой ответ я хочу получить? Например такой: "мне пробивка сеток обходится в X рублей, за X+20% рублей я готов пробивать сетки для всех желающих (моя мощность по пробивке сеток - YYY сеток/сутки), а за X-20% рублей я готов пробивать сетки на стороне, прим. в ZZZ объеме/сезон"
и вот при таком ответе мы бы могли попытаться найти общие точки соприкосновения и ВОЗМОЖНО быть полезными (т.е. принести ВЗАИМОвыгоду) друг другу...
Вы же в ответ отвечаете, типа отстаньте, мне ничего не надо...
Естессно, это Ваше святое право (м.б. у Вас и правда стоит очередь из заказчиков и вопрос оптимизации выполнения заказов перед Вами вообще никак не стоит)... Но тогда мы никак не сможем быть друг другу полезными...
Понимаете про что я?
И пробивка сеток это только маленькая часть возможной кооперации...
и еще... лично я уверен, что задача оптимизации процесса стоит И перед большим И перед маленьким предприятием (а оптимизация = себестоимость...)

[pvova]

Да правильный вопрос. Просто надо искать тебе, кто есть рядом. Естественно из других городов не повезут. А вот если ты готовые блоки с пробивкой будешь отправлять в регионы, это другой вопрос. Вот об этом подумай. Регионы в Москву не едут. Стараются работать через транспортные компании.
А так сам за сколько готов делать. Все таки выходит цифра максимум в 3 рубля. Получается реально наверно рубль. d_Serg За 1 рубль готов делать на продажу пробивку?

[Kusik]

Сообщение от d_Serg

Ну где я у Вас просил три сотни?
Ну прочитайте, пжлста, тему топика...
Еще раз повторю свой вопрос: во сколько Вам обходится пробивка сеток?

при средней зарплате в регионе 20000руб, 25рабочих дней, 8часовой день.
час работы - сто рублей оплаты получается.
при пробитии 100 комплектов за полчаса, себестоимость около 50коп\шт.
так норм посчитано?
или как вы предлагаете считать, я не пойму.
вы еще и предлагаете другим примерять на себя вашу "шкуру"?
за сколько бы они пробивали на сторону? рублей за 10-15 пробивал бы)
а на стороне и за рубль не стал бы, если только ну уж оооочень приспичило бы.