гравер или лазер для сувенирки - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

natalya · 24.04.2012, 00:05

Приглянулся мне на фотофоруме гравер mpx 90 от Роланда. Почитала несколько тем на разных форумах мнение сложилось не однозначное...
Что еще можно посмотреть в качестве гравировщика. Важны компактность, не вонючесть, возможность установки в магазине. И что предпочтительнее лазер или гравер?
Гравировать предполагается: зажигалки, флэшки, ручки, брелоки-кулоны, замки, фляжки и прочую мелочь.

Murik · 24.04.2012, 23:33

Твердотел гравирует на пластмассе. Не потому что делает на ней борозду, а потому, что меняет ее цвет. И так же на металле. В этот неоспоримый плюс твердотела для сувенирки. СО-лазер или Метаза мышку пошкарябает (или выжгет для лазера), но рисунок будет не контрасный.
Блин, хочу я этот Мнимаркет. Знаю, что не нужен, не окупиться, но хочу

natalya · 24.04.2012, 23:47

Цитата:

Сообщение от Doc.Dru

А для лазера -что мешает еще снять небольшое помещение

нету больше помещений, вот это и мешает.
Интересует мнения и о метазе, и о альтернативах. Есть желание освоить направление гравировки, выбираю оптимальный вариант.

Doc.Dru · 24.04.2012, 23:48

Цитата:

Сообщение от Murik

Твердотел гравирует на пластмассе. Не потому что делает на ней борозду, а потому, что меняет ее цвет. И так же на металле. В этот неоспоримый плюс твердотела для сувенирки. СО-лазер или Метаза мышку пошкарябает (или выжгет для лазера), но рисунок будет не контрасный.
Блин, хочу я этот Мнимаркет. Знаю, что не нужен, не окупиться, но хочу

Интересно мне узнать-как ударный принтер может что либо "пошкрябать", соответственно и лазер? Не путой с фрезой!

Doc.Dru · 24.04.2012, 23:56

Цитата:

Сообщение от natalya

нету больше помещений, вот это и мешает.
Интересует мнения и о метазе, и о альтернативах. Есть желание освоить направление гравировки, выбираю оптимальный вариант.

Толи эти 2 (фотогравировка и гравировка на кольцах) станка брать за 300000 руб. или EGX-360 за 670-700000 руб. Дешевле и практичнее альтернативы ненашел!

natalya · 25.04.2012, 00:21

насколько востребована гравировка на кольцах? и как быть если по тем или иным причинам вышел брак(буквой ошибиться, или на половине буквы внезапно отключилось электричество)? колечки не самый дешевый материал....и конфликт обеспечен

Murik · 25.04.2012, 00:27

Doc.Dru, принцип СО-лазера - выжигание, то есть от него остается след небольшой (или большой) глубины. Ударный принтер - удар иголкой - след (точка) опять какой-то глубины. Чем не точечное шкарябание.Согласен, не непрерывное (в отличии от фрезы), а точечное Лазер-твердотел - там несколько видов воздействия, включая и выжигание и изменение структуры поверхности с изменением цвета. Есть же такая фигня как цветная гравировка на металле. Я не против фотоударника. Хотелось бы посмотреть его работу на чистом (не к????нном и анодированном) металле и пластмассе - можете фото выложить?

Doc.Dru · 25.04.2012, 00:44

Цитата:

Сообщение от natalya

насколько востребована гравировка на кольцах? и как быть если по тем или иным причинам вышел брак(буквой ошибиться, или на половине буквы внезапно отключилось электричество)? колечки не самый дешевый материал....и конфликт обеспечен

Насчет востребованности-то как правило гравировку делают только внутри кольца и как правило ручным гравером(пчихнул и шляпа)))-на аппарате вы можете делать кроме внутренней еще и наружную гравировку--себе брал ударный гравер он шоколадно лупит по закругленным поверхностям(из за этого на ручных граверах не делают наружную гравировку), возможность нанесения изображения, рисунка тоже есть-только надо перевести изображение в формат bmp(точечный). Так как он ударный-нет потерь в весе загатовки(драг металлы) в отличие от фрезы в которой, как вы понимаете идет срез поверхности(стружка). Можно настраивать разную глубину-это позволяет играть с изображением.
Насчет электричества-то как вы понимаете для этих целей всегда надо ставить UPS-притом на каком месте остановилась печать, непроблема всегда сделать редактирование и начать с того момента где произошел сбой. А насчет брака-он присутствует везде-все зависит от оператора, который работает на оборудовании! Гравер на кольца можно купить и за 80000, что я впринципе и сделал-продав первый за 150000--разницы большой нету-только в скорости отличие если надо делать глубокий рисунок-по бюджету и по качеству вполне меня устраивает. Из расходки меняется только игла-насчет долговечности незнаю, впринципе работает то по мягким металлам и проблем с быстрым износом возникнуть не должно(правда на всякие пожарные заказал 3 штуки запасных.

Doc.Dru · 25.04.2012, 00:53

Цитата:

Сообщение от Murik

Doc.Dru, принцип СО-лазера - выжигание, то есть от него остается след небольшой (или большой) глубины. Ударный принтер - удар иголкой - след (точка) опять какой-то глубины. Чем не точечное шкарябание.Согласен, не непрерывное (в отличии от фрезы), а точечное Лазер-твердотел - там несколько видов воздействия, включая и выжигание и изменение структуры поверхности с изменением цвета. Есть же такая фигня как цветная гравировка на металле. Я не против фотоударника. Хотелось бы посмотреть его работу на чистом (не к????нном и анодированном) металле и пластмассе - можете фото выложить?

))) Работу ударника непроблема посмотреть в инете-поисковик с названием в нем Roland MPX-90, кнопка ввод и просмотр видео и фото))))
Насчет шкрябанья не на одной заготовке такого ненаблюдалось ваще!- в любом аппарате есть настройки(материал заготовки, сила удара и т.д.) На метазе глаз сломаешь без микроскопа, чтобы увидеть точечное нанесение, из за этого они и считаются самым лучшим решением на рынке по фотогравировке. Притом передовать такие четкие полутона на лазере я думаю ох как проблематично будет-на дорогих правда не работал и износостойкость изображения далеко позади оставляет лазерку. Очень большой аргумент еще в расходке и цене самого аппарата(головка с алмазной иглой-20000 руб-сам аппарат от 120000 руб-до 170000), компактности и универсальности. Чем порадут вплане этих характеристик лазерный гравер?

Murik · 25.04.2012, 20:41

Хорошо убедили, для нанесения на готовые сувениры: 1-е место - Минимаркет (Doc.Dru, посмотри что он может Лазерный маркер МиниМаркер 2 (волоконный лазер) - компактное оборудование для лазерной маркировки и гравировки, лазерный маркировщик (маркиратор) и гравер)
2-е место Фотоударник. 3-е с большим отставанием - газовый лазер. С учетом цены/ассортимента - Фотоударник на 1-ом месте.

dmitriyk · 13.10.2012, 18:58

По роланду 90 еще на сайтах писано, что в зависимости от материала алмазной иглы за 21 тысячу хватает на 28 часов непрерывной работы. Для себя буду считать 1 час 1 тысяча грубо. 1 небольшое изделие 10 минут, т.е. игла сточится пусть на 100 рублей.

Готовое изделие(какой-нибудь обычный заказ) 300р-цена заготовки(0-50р)-игла(100р)-аммортизация и что-то мало совсем в остатке.

А не посоветуете где взять упомянутый гравер по кольцам за 80 т.р. Думаю это интересней.
А про гравировке на кольцах с клиентом подписывать бумагу на страховую сумму тысяч 5-10, реально будет меньше, но чтоб не началось как обычно

zen · 13.10.2012, 19:44

Ссылка на сервисе

любое оборудование Roland для 3D сканирования фрезеровки гравировки
бесплатная доставка, возможны беспроцентные кредитные схемы от 150 тыс руб до 3 млн руб

Ссылка на сервисе

Ссылка на сервисе

любое оборудование GCC для лазерной гравировки и плоттерной резки
бесплатная доставка, возможны беспроцентные кредитные схемы от 150 тыс руб до 3 млн руб

dmitriyk · 17.01.2016, 19:36

Закину в тему.

Иглы производства РФ для Metaza что ли здесь предлагают? https://www.avito.ru/krasnoyarsk/obo...x-90_655390392
*
*

Стивен · 18.01.2016, 01:16

Мне, что то не нравится, как ударники по металлу работают, рельеф низкий, нормально выглядит только под определенным углом... хотя может если на мягких металлах типа золота и алюминия будут смотреться лучше, я не видел в живую.
CO2 лазером без проблем на металле гравируется с пастой, которая копейки стоит, если с умом к тех.процессу подойти, то изображение очень стойкое. Мышки и прочий пластик тоже нормально, гравируешь "растором" потом затираешь акрилом. Если поверхность сферическая ставишь длиннофокусную линзу и в бой.

natalya · 18.01.2016, 10:01

dmitriyk, что то вроде того http://vk.com/almaz_igla вот тут подробнее

Avtograf · 19.11.2016, 14:06

Цитата:

Сообщение от Стивен

Мне, что то не нравится, как ударники по металлу работают, рельеф низкий, нормально выглядит только под определенным углом... хотя может если на мягких металлах типа золота и алюминия будут смотреться лучше, я не видел в живую.
CO2 лазером без проблем на металле гравируется с пастой, которая копейки стоит, если с умом к тех.процессу подойти, то изображение очень стойкое. Мышки и прочий пластик тоже нормально, гравируешь "растором" потом затираешь акрилом. Если поверхность сферическая ставишь длиннофокусную линзу и в бой.

А есть пасты которые нормально работают с маломощными лазерами, вроде таких: http://www.gearbest.com/3d-printers-...pp_364360.html

Usama · 19.11.2016, 16:27

Вам уже сто раз сказали, что лазер такой мощности - ерунда. ЕРУНДА.
ЕРУНДА!
Даже 40 ватт не гравирует как следует по металлу ни с пастой ни без пасты, что говорить о 2.5?

Avtograf · 19.11.2016, 16:34

Цитата:

Сообщение от Usama

Вам уже сто раз сказали, что лазер такой мощности - ерунда. ЕРУНДА.
ЕРУНДА!
Даже 40 ватт не гравирует как следует по металлу ни с пастой ни без пасты, что говорить о 2.5?

с пастой трудной назвать гравировкой, скорее припекание, тампопечать вообще обходится без повышенной температуры

MIED · 19.11.2016, 16:42

Avtograf, тампо держится за счет адгезии краски к поверхности,. Паста запекается на поверхности. Разницу улавливаете,?
С другой стороны,если не слышите советов-купите и попробуйте. Не дорого же. Заодно поставите опыт и всем расскажите

Avtograf · 19.11.2016, 16:48

Нет, не улавливаю, также как и люди написавшие это: "Лазерную «гравировку» по пасте выполняют на поверхности металлов СО2 лазерами небольшой мощности (Вт) 30-40, используя при этом специальные пасты. Этот метод аналогичен методу термопечати. Паста спекается СО2 лазерами и, таким образом, обеспечивается высокая адгезия сублимата на металлической поверхности."

Взято отсюда: http://www.gravis-laser.ru/stati/laz...-i-markirovka/

Если бы при спекании не было адгезии, то паста отваливалась бы.

Usama · 19.11.2016, 16:52

Как связана тампопечать, гравировка лазером и гравировка через пасту??? Эти все три процесса разные по своей сути.

Странные, очень странные выводы и вопросы.

24.04.2012, 00:05	#1
natalya Местный Регистрация: 20.01.2010 Адрес: Город-герой Волгоград Сообщений: 1,221 Репутация: 136	гравер или лазер для сувенирки Приглянулся мне на фотофоруме гравер mpx 90 от Роланда. Почитала несколько тем на разных форумах мнение сложилось не однозначное... Что еще можно посмотреть в качестве гравировщика. Важны компактность, не вонючесть, возможность установки в магазине. И что предпочтительнее лазер или гравер? Гравировать предполагается: зажигалки, флэшки, ручки, брелоки-кулоны, замки, фляжки и прочую мелочь.

13.10.2012, 19:44	#31
zen Местный Регистрация: 09.02.2009 Адрес: www.SureLab.ru Сообщений: 3,601 Репутация: 181	Ссылка на сервисе Ссылка на сервисе любое оборудование Roland для 3D сканирования фрезеровки гравировки бесплатная доставка, возможны беспроцентные кредитные схемы от 150 тыс руб до 3 млн руб Ссылка на сервисе Ссылка на сервисе любое оборудование GCC для лазерной гравировки и плоттерной резки бесплатная доставка, возможны беспроцентные кредитные схемы от 150 тыс руб до 3 млн руб

24.04.2012, 23:33	#21
Murik Местный Регистрация: 24.05.2009 Адрес: Черкесск Сообщений: 3,688 Репутация: 153	Твердотел гравирует на пластмассе. Не потому что делает на ней борозду, а потому, что меняет ее цвет. И так же на металле. В этот неоспоримый плюс твердотела для сувенирки. СО-лазер или Метаза мышку пошкарябает (или выжгет для лазера), но рисунок будет не контрасный. Блин, хочу я этот Мнимаркет. Знаю, что не нужен, не окупиться, но хочу

25.04.2012, 00:21	#25
natalya Местный Регистрация: 20.01.2010 Адрес: Город-герой Волгоград Сообщений: 1,221 Репутация: 136	насколько востребована гравировка на кольцах? и как быть если по тем или иным причинам вышел брак(буквой ошибиться, или на половине буквы внезапно отключилось электричество)? колечки не самый дешевый материал....и конфликт обеспечен

25.04.2012, 00:27	#26
Murik Местный Регистрация: 24.05.2009 Адрес: Черкесск Сообщений: 3,688 Репутация: 153	Doc.Dru, принцип СО-лазера - выжигание, то есть от него остается след небольшой (или большой) глубины. Ударный принтер - удар иголкой - след (точка) опять какой-то глубины. Чем не точечное шкарябание.Согласен, не непрерывное (в отличии от фрезы), а точечное Лазер-твердотел - там несколько видов воздействия, включая и выжигание и изменение структуры поверхности с изменением цвета. Есть же такая фигня как цветная гравировка на металле. Я не против фотоударника. Хотелось бы посмотреть его работу на чистом (не к????нном и анодированном) металле и пластмассе - можете фото выложить?

25.04.2012, 20:41	#29
Murik Местный Регистрация: 24.05.2009 Адрес: Черкесск Сообщений: 3,688 Репутация: 153	Хорошо убедили, для нанесения на готовые сувениры: 1-е место - Минимаркет (Doc.Dru, посмотри что он может Лазерный маркер МиниМаркер 2 (волоконный лазер) - компактное оборудование для лазерной маркировки и гравировки, лазерный маркировщик (маркиратор) и гравер) 2-е место Фотоударник. 3-е с большим отставанием - газовый лазер. С учетом цены/ассортимента - Фотоударник на 1-ом месте.

13.10.2012, 18:58	#30
dmitriyk Местный Регистрация: 11.08.2012 Адрес: За Волгой Сообщений: 4,026 Репутация: 137	По роланду 90 еще на сайтах писано, что в зависимости от материала алмазной иглы за 21 тысячу хватает на 28 часов непрерывной работы. Для себя буду считать 1 час 1 тысяча грубо. 1 небольшое изделие 10 минут, т.е. игла сточится пусть на 100 рублей. Готовое изделие(какой-нибудь обычный заказ) 300р-цена заготовки(0-50р)-игла(100р)-аммортизация и что-то мало совсем в остатке. А не посоветуете где взять упомянутый гравер по кольцам за 80 т.р. Думаю это интересней. А про гравировке на кольцах с клиентом подписывать бумагу на страховую сумму тысяч 5-10, реально будет меньше, но чтоб не началось как обычно

18.01.2016, 01:16	#33
Стивен Местный Регистрация: 06.12.2010 Адрес: NN Сообщений: 1,628 Репутация: 107	Мне, что то не нравится, как ударники по металлу работают, рельеф низкий, нормально выглядит только под определенным углом... хотя может если на мягких металлах типа золота и алюминия будут смотреться лучше, я не видел в живую. CO2 лазером без проблем на металле гравируется с пастой, которая копейки стоит, если с умом к тех.процессу подойти, то изображение очень стойкое. Мышки и прочий пластик тоже нормально, гравируешь "растором" потом затираешь акрилом. Если поверхность сферическая ставишь длиннофокусную линзу и в бой.

18.01.2016, 10:01	#34
natalya Местный Регистрация: 20.01.2010 Адрес: Город-герой Волгоград Сообщений: 1,221 Репутация: 136	dmitriyk, что то вроде того http://vk.com/almaz_igla вот тут подробнее

19.11.2016, 16:27	#36
Usama Местный Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Недалеко от Пензы (НСО) Сообщений: 9,175 Репутация: 368	Вам уже сто раз сказали, что лазер такой мощности - ерунда. ЕРУНДА. ЕРУНДА! Даже 40 ватт не гравирует как следует по металлу ни с пастой ни без пасты, что говорить о 2.5?

19.11.2016, 16:42	#38
MIED Местный Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Новомосковск, Тульская обл. Сообщений: 4,890 Репутация: 187	Avtograf, тампо держится за счет адгезии краски к поверхности,. Паста запекается на поверхности. Разницу улавливаете,? С другой стороны,если не слышите советов-купите и попробуйте. Не дорого же. Заодно поставите опыт и всем расскажите

19.11.2016, 16:48	#39
Avtograf Местный Регистрация: 17.03.2009 Адрес: Астрахань Сообщений: 1,801 Репутация: 74	Нет, не улавливаю, также как и люди написавшие это: "Лазерную «гравировку» по пасте выполняют на поверхности металлов СО2 лазерами небольшой мощности (Вт) 30-40, используя при этом специальные пасты. Этот метод аналогичен методу термопечати. Паста спекается СО2 лазерами и, таким образом, обеспечивается высокая адгезия сублимата на металлической поверхности." Взято отсюда: http://www.gravis-laser.ru/stati/laz...-i-markirovka/ Если бы при спекании не было адгезии, то паста отваливалась бы.

19.11.2016, 16:52	#40
Usama Местный Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Недалеко от Пензы (НСО) Сообщений: 9,175 Репутация: 368	Как связана тампопечать, гравировка лазером и гравировка через пасту??? Эти все три процесса разные по своей сути. Странные, очень странные выводы и вопросы.