FM 360

[SPb]

Хочу приобрести недорогой рулонный ламинатор формата А3.
С возможностью одностороннего ламинирования.
Среди критериев: выбор температур и толщины пленок, внутренний нагрев.

Кажется, что среди самых популярных - модель FM 360.

Есть ли разница в указанных фирмах производителях?
Vektor, FGK, Bulros, PD?
Это просто разные заводы производители в Китае?
Хотя на некоторых картинках с виду они отличаются (и по характеристикам):
Рулонный ламинатор Bulros FM 360 - Рулонные ламинаторы, рулонные ламинаторы продажа. Купить рулонные ламинаторы. - Интернет-магазин офисного оборудования "Office World"
Рулонный ламинатор FGK FM-360 - Рулонные ламинаторы, рулонные ламинаторы продажа. Купить рулонные ламинаторы. - Интернет-магазин офисного оборудования "Office World"
или это ошибка какая-то?

Возможно мне подойдет другая модель? Оборудование - Рулонные ламинаторы GMP - Рулонные ламинаторы GMP для офиса - Мини-рулонный настольный ламинатор GMP Image Care 320 - ООО «GMP» Санкт-Петербург»@— плоттеры, ламинаторы, уничтожители бумаг, пластиковые карты
или еще проще:
Рулонный ламинатор AxoneCare 320 | Ламинаторы рулонные офисные | Бронко - оптовый поставщик оборудования и расходных материалов для рынка поли

И подскажите, где можно купить модель FM в Петербурге.

[samblin]

У GMP Image Care 320 и AxoneCare 320 есть какая-то засада. То ли ширина рулона пленки уже чем обычно, то ли втулка не того диаметра. В общем, не стоит их покупать.

[moldprint]

SPb, у аппаратов Care320 нет регулировки скорости, а это проблемная ламинация плашек после лазера, и лишние танцы вокруг каждого заказа.

[Manolis]

GMP Image Care 320 создан для офисной работы. Он башмаковый, в нем нет горячих валов, нельзя ламинировать пакетной пленкой, рулонная только 38, 75, 125 мкн глянец и мат, на своей уникальной втулке картонной (на штангу не одевается, а кладется в лоток). Другие пленки других производителей не подходят.
Его преимущество: разогрев за 45 сек, установка температуры в зависимости от толщины пленки и двухсторонняя ламинация. Выключил. Это для коротких эпизодических работ.
Выбирать ламинатор просто по цене - утопия.
Практически все рулонники с горячими валами. Но для выбора ламинатора нужно иметь перечень работ, которые он будет выполнять.
1. GMP Excelam 355 - двухсторонняя ламинация 1,6 м/мин. При односторонней будут загибаться листы и пачкаться нижний вал.
2. GMP Excelam Plus 355R - двухсторонняя и односторонняя ламинация, отключение нагрева нижнего вала, скорость 3 м/мин, ревайндер, 13 работ в памяти, продольные ножи.
3. GMP Surelam Pro 380 - скоростной 7 м/мин ламинатор, с горячими валами и тефлоновыми башмаками предварительного нагрева пленки. Выпрямляющий механизм для одностороннего ламинирования, отключение нижнего вала.
4. GMP Surelam II 380R - скоростной 7 м/мин ламинатор, одностороннее и двухстороннее ламинирование, отключаемый нижний вал, работы в памяти, продольные ножи, без тефлоновых башмаков, ревайндер для новых технологий ламинирования.

[SPb]

Спасибо!
А по поводу китайцев кто-нибудь информацией поделится?

Чаще всего будем ламинировать одной пленкой (какой плотности пока не решили - это нужно будет определить опытным путем) и с одной стороны.

Особых требований к аппарату предъявляться не будет, так что навороченные модели не нужны.

Склоняюсь к FM 360, но так пока и не смог понять ламинируют ли они с одной стороны? и в чем разница у разных производителей?

[Калибр]

Сообщение от SPb

Хотя на некоторых картинках с виду они отличаются (и по характеристикам):
Рулонный ламинатор Bulros FM 360 - Рулонные ламинаторы, рулонные ламинаторы продажа. Купить рулонные ламинаторы. - Интернет-магазин офисного оборудования "Office World"

У меня такой, накатол наверно рулонов 50-60 плёнки от 28 мкрн. до 175 мкрн. с одной и 2-х сторон, от 2-го отличия я некокого не нашёл, у таварища такойже.

[Калибр]

Сообщение от SPb

Рулонный ламинатор AxoneCare 320 | Ламинаторы рулонные офисные | Бронко - оптовый поставщик оборудования и расходных материалов для рынка поли

А этот я смотрел, создаёт впечатление хрупкой пластиковой каробочки (не советую, это МОЁ МНЕНИЕ).

[AndrewB]

Сообщение от SPb

Спасибо!
А по поводу китайцев кто-нибудь информацией поделится?

Чаще всего будем ламинировать одной пленкой (какой плотности пока не решили - это нужно будет определить опытным путем) и с одной стороны.

Особых требований к аппарату предъявляться не будет, так что навороченные модели не нужны.

Склоняюсь к FM 360, но так пока и не смог понять ламинируют ли они с одной стороны? и в чем разница у разных производителей?

Пользую уже второй (в другой конторе). За год пробег порядка 40 рулонов. 99 % ламинируем с одной стороны в режиме двухсторонней ламинации засовываем по два листа. проблем пока не было.

[SPb]

где в Петербурге приобрести 360 модель?

[oleg1240]

Пользовалься таким ламинатором (покупал в Бронко). Ламинирует. Но!! При больших плотностях пленки лист ведет "винтом". Думаю, из-за несоосности валов. Полностью победить не удалось. Нагрев нижнего вала не отключается. Можно, наверно, врезать тумблер и проблема решится. Если этого не сделать, то одностороннюю ламинацию можно делать только на одностороннюю печать. Иначе весь тонер с оборота останется на нижнем валу. А главное - нет выпрямителя. Односторонняя ламинация только самой тонкой плёнкой для плотных бумаг. Иначе на выходе будут рулончики. В итоге пришлось купить GMP Surelam Pro 380, т.к. нужен прежде всего для ламинации меловки 130гр. с одной стороны.

[alexus]

oleg1240, а у surelam 380 что из себя представляет система выпрямления?

[oleg1240]

Сообщение от alexus

oleg1240, а у surelam 380 что из себя представляет система выпрямления?

Если очень упрощённо, то это такая стальная планка в сечении примерно 45х4мм, обёрнутая тефлоновой тканью. Когда необходимо работать с выпрямлением, эту планку проворачивают вдоль длинной стороны. При этом, как бы искривляется траектория движения бумаги с пленкой. Всё это происходит между парами валов.
Уверен, что уважаемый Manolis объяснит это гораздо понятнее. Устройство простое, но эффективное. Минус - достаточно сложно ламинировать пакетным ламинатом. У нас пакетник сломался, а иногда надо, и проще именно в пакете заламинировать.

[alexus]

oleg1240, как понял основной принцип состоит в том чтобы бумага охлаждалась в изогнутом положении? правильно я понял? на какой скорости и давлении ламинируете 130 гр с одной стороны? У меня китаец bowey f350 при односторонней ламинации на высокой скорости не хватает температуры или давления. Ламинирует с проплещинами. Пленка 25 мк бумага 300 гр. Ставлю скорость 2-2,5 м/мин, температура 110, давление на максимум. Если ставлю скорость 3-3,5 даже при увеличении температуры проплещины.

[oleg1240]

Сообщение от alexus

oleg1240, как понял основной принцип состоит в том чтобы бумага охлаждалась в изогнутом положении? правильно я понял?

В принципе, правильно. "Пирог" из бумаги и плёнки после прохождения первой (греющей) пары валов деформируется в обратную, относительно скручивания, сторону. Затем уже попадает во вторую пару валов.
Насчет скорости трудно сказать. Она задаётся в относительных единицах. Могу сказать, что самая медленная скорость у Surelam Pro 380 быстрее, чем самая быстрая у моего "китайца". (На самом деле я посмотрел как он называется - Рулонный ламинатор Vektor BL 360 | Ламинаторы рулонные офисные | Бронко - оптовый поставщик оборудования и расходных материалов для рынка поли. Строго говоря, это не совсем то, о чем шла речь, но они все как близнецы.) Достигается это за счет предварительного подогрева пленки башмаком. Для моих работ (обложки для твердого переплета) важнее качество, а не скорость. Поэтому 130-ку ламинирую на самой медленной скорости. Температура башмака 95, температура вала 130. Хотя правильно ставить на валу 110-115 градусов. Но я к своим параметрам пришел методом проб и ошибок. Кстати, ламинирую только пленкой Ultra Bond. Она более-менее держится на плотных заливках в местах штриховки, фальцовки, биговки и т.д.
Давление - максимальное.
Кроме как не увеличивать скорость, ничего посоветовать не могу.

[CMYK]

Сообщение от alexus

oleg1240, как понял основной принцип состоит в том чтобы бумага охлаждалась в изогнутом положении? правильно я понял? на какой скорости и давлении ламинируете 130 гр с одной стороны? У меня китаец bowey f350 при односторонней ламинации на высокой скорости не хватает температуры или давления. Ламинирует с проплещинами. Пленка 25 мк бумага 300 гр. Ставлю скорость 2-2,5 м/мин, температура 110, давление на максимум. Если ставлю скорость 3-3,5 даже при увеличении температуры проплещины.

f350 - свежая модификация, тены помощнее, попробуй поднять температуру на 10-20-30 градусов, у китайцев датчики медленно реагируют на изменение температуры, т.е. ты выставил 110, а он включается где-то на 100.
ну и на максимальной скорости скорее всего он все равно не успеет нагреться. так что постепенно повышай скорость, ищи под нее подходящую температуру.
отчет сюда, мне тоже интересно как f350 справиться с большей скоростью.

[Manolis]

Сообщение от alexus

oleg1240, а у surelam 380 что из себя представляет система выпрямления?

Я постараюсь просто объяснить на основе примера выпрямления скрученного листа факса о край стола, прижимая ладошкой. В ламинаторе это трамплин из металлической пластины, через которую пленка с бумагой вытягивается вытяжными валами при одновременном охлаждении. Величина угла зависит от бумаги, пленки, скорости и температуры - пошел первый лист на ламинацию и постепенно поворачиваем пластину, пока лист не будет идеально прямой, или даже чуть в обратную сторону вогнут.
В этой системе надо следить за отсутствием клея, пыли, грязи, заусенцев на пластине, чтобы она не царапала нижнюю сторону листа.

[alexus]

Сообщение от CMYK

f350 - свежая модификация, тены помощнее, попробуй поднять температуру на 10-20-30 градусов, у китайцев датчики медленно реагируют на изменение температуры, т.е. ты выставил 110, а он включается где-то на 100.
ну и на максимальной скорости скорее всего он все равно не успеет нагреться. так что постепенно повышай скорость, ищи под нее подходящую температуру.
отчет сюда, мне тоже интересно как f350 справиться с большей скоростью.

ОК, как сделаю отпишу. То что температура не соответствует уже заметил. Закономерность пока не определил. По показаниям он всегда держит температуру более высокую чем выставляешь. Но по факту видно она на градусов 10-15 меньше установленной в какой то момент. Вообще такое ощущение что он быстро нагоняет температуру а потом отключается. Видимо пирометр надо купить и замерять температуру.
По односторонней ламинации ещё вопрос: если делаем внахлест то без второго человека не обойтись (листы в гармошку на выходе будут сворачиваться), если не внахлест а с небольшим расстоянием между листами, то один человек справится (листы "сосисками" на выходе будут складываться), НО ПАЧКАЕТ НИЖНИЙ ВАЛ ТАМ ГДЕ ПРОПУСКИ. У этого ламинатора классная фишка, есть датчик наличия листа и ламинатор автоматически останавливается после прохождения каждого листа и это дает возможность идеально близко укладывать листы друг к другу. А как на других ламинаторах справляются с этой проблемой?

[Manolis]

А что хорошего в остановке листа под горячими валами? Это же выброшенный лист. В GMP на промышленных ламинаторах идет мгновенная остановка листа, чтобы не пачкать нижний вал и не тратить полчаса на чистку и перезарядку. Но лист "останова" - испорчен - под валами пленка поплывет и лист перегреет.
Либо работать вдвоем и отрезать каждый лист, либо ламинатор с автообрывом для односторонней ламинации полипропиленовой пленкой

[PavelM]

Сообщение от Manolis

А что хорошего в остановке листа под горячими валами?

вот я тоже этого не понимаю

[Manolis]

Сообщение от PavelM

вот я тоже этого не понимаю

зато фишка! Может мы просто не в теме?