Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта

[KarSlon]

Вот предлагаю такую тему.
Как по мне, так это гораздо интереснее, чем примеры успехов.
А то как Вовочка на кладбище - а где же похоронены плохие люди?

[KarSlon]

Не хочу я ни 24х, ни 25х. Не доверяю я машинам с 3см трубами и с зарядными валиками, которые катятся по поверхности барабанов. Только Сфиды и Венеции, только хардкор!

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от Nikit0s

При ответе прошу учитывать такую "мелочь": количество действительно платежеспособных и интересных клиентов в городах типа Воронежа, к сожалению, меньше чем количество рекламных агентств в этом же городе

К сожалению это правда, не подумайте что я шучу

Давай разделим проблему на две части:

1. Что выгодней, офсет или цифра

2. Кому на Руси дить хорошо, москвичам или регионалам.


Итак, начну с первого вопроса.
Я утверждаю, что цифра более рентабельна и вот почему (независимо от региона)

На офсете формата А3 в смену 12 часов на практике удается заработать 15-20 тыр
Загрузить машину можно в две смены.
Итого, в месяц получим 18 000 х 30 дней=540 000 рублей. Это без бумаги.
Теперь - расходы. Два печатника, два резчика, одна монтажистка-копировщица, пару менеджеров и верстала, грузчик. Директор, которому приходится работать и в выходные. Итого - 10 человек и соответствующее помещение. Есть еще расходы на пленки, формы и всякую химию.

Такой объем на цифре могут сделать спокойно 4 человека, только дай заказы. То есть - фонд зарплаты меньше, аренда меньше, стоимость оборудования тоже меньше.

Теперь второй вопрос. Москва или регион.
Понятное дело. в Москве денег в разы больше. А во сколько раз больше типографий? Когда я открыл салон на проспекте Мира - ужаснулся. Кроме нескольких десятков более-менее известных типографий и салонов, в шаговой доступности оказалось еще больше десятка полуподпольных.

Кроме того, не все регионы - бедные, есть и очень даже ничего себе регионы.

И последнее: в относительно небольшом городе вполне реально "захватить рынок", в Москве это - почти невозможно.
У меня один клиент по КМ-Прессу в регионе создал офсетную типографию и за 5 лет захватил полгорода, в Москве это - утопия.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от VRM

Ребят! Да Вы чо? Какие прогнозы? Вы послушайте продавцов коники и иже с ними! Усе будет в шоколаде! Давайте-давайте, скупайте 550 и 700 ксеры, 6000, 7000 и 8000 кони и остальное барахло! Зачем Вам оглядываться и думать! Все уже давно на годы вперед просчитано менеджерами продавцов железа и тонера! И у них в бизнес-планах только увеличение продаж, а значит никаких провалов и крахов и кризисов не будет! Нет 8000 Коня у тебя - ты Лох, нет 550 ксера - пионЭр со струйником!

А зачем Вы слушаете продавцов когда дело касается БИЗНЕСА? Откуда им знать - они же не бизнесмены и не полиграфисты.

Сообщение от VRM

Пы. Сы. Ах как приятно купить дусю за 700 долл и открыть очередной офис, который ее отобьет за очень быстро и еще нимножечка заработает денёх в стране, где никто не знает что будет завтра.))) И понимать, что тебе пофиг эти все разговоры, ибо рисковать тебе нечем.

С этим не поспоришь - дело вкуса. А можно и еще проще - устроиться к кому-нибудь на работу, вообще не париться и не рисковать.
Бизнес - удел немногих.

[d_Serg]

Сообщение от KM-PRESS.RU

На офсете формата А3 в смену 12 часов на практике удается заработать 15-20 тыр
Загрузить машину можно в две смены.
Итого, в месяц получим 18 000 х 30 дней=540 000 рублей.

KM-PRESS, уточните, пжлста, под словом "заработать" (термин как-бы не бухгалтерский) Вы подразумеваете оборот компании (полученные деньги с клиента только за печатные услуги без бумаги) или чистую прибыль типографии (оборот компании минус затраты на производство этой услуги). И если Вас не затруднит, откуда получились такие цифры (это Ваш опыт или какая-то (какая??? чья???) статистика?)

Сообщение от KM-PRESS.RU

Такой объем на цифре могут сделать спокойно 4 человека, только дай заказы. То есть - фонд зарплаты меньше, аренда меньше, стоимость оборудования тоже меньше.

Так давайте сравнивать в одной системе координат... Будем брать теоретические максимально возможные объемы цифры и офсета или реальные?

[KM-PRESS.RU]

d_Serg,

1. Час работы машины А3 в Москве примерно 1500. Это - та мумма, которую можно взять с клиента за печать (без бумаги). Ну, я-то беру больше, но основная масса - столько. Это можно и из прайсов увидеть.
Легко проверить и по-другому - позвонить в любую типографию и спросить, сколько стоит приладка и прогон. Прилаживаются около часа (в среднем по факту, с учетом всяких непредвиденных простоев) и берут за приладку 1500.


2. Да. Давайте в одной системе координат, причем мне пофиг - в какой. Мой пример - вполне реален и для офсета и для цифры.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от d_Serg

И если Вас не затруднит, откуда получились такие цифры (это Ваш опыт или какая-то (какая??? чья???) статистика?)

У меня есть и офсет и цифра. Я знаю и свои данные и данные очень многих коллег.
Это - не мои цифры - мои несколько выше, это - то, что получается у довольно большого количества коллег.

[d_Serg]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Прилаживаются около часа (в среднем по факту, с учетом всяких непредвиденных простоев) и берут за приладку 1500.

KM-PRESS, похоже Вас вводят в заблуждения... Поговорите с любым опытным печатником, он подтвердит, что на отлаженном производстве приладка занимает полчаса (даже без CIP3, с CIP3 минут 15-20). Продажная цена, конечно, у всех разная, но у нормальных типографий 1500 руб стоит приладка разве что на потоке однотипных заказов, обычно приладка (не с тендеров Принт-форумов) стоит все-таки дороже....

[KM-PRESS.RU]

d_Serg, Ага... Вводят в заблуждение... Причем - уже 20 лет

Вы просто не учитываете кучу факторов, которые замедляют приладку, а они - есть

И Принт-форум есть с его ценами, и эти цены отражают реальное положение дел в офсете, ведь подобные цены можно получить и не на форуме, а просто продавив типографию.

Но даже если час будет стоить не 1500 а 2000 - все равно в смену больше 20000 по факту мало кто вырабатывает. А на цифре - запросто

[d_Serg]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Но даже если час будет стоить не 1500 а 2000 - все равно в смену больше 20000 по факту мало кто вырабатывает.

Хоть я с Вами и не согласен, но тут не форум офсетчиков (чего офсет-то обсуждать?)

Сообщение от KM-PRESS.RU

А на цифре - запросто

А вот тут давайте, пжлста, по-подробнее... Как на цифре запросто поднять 20тыр/день. Причем, не за самый удачный день, а стабильно, на протяжении всего месяца...

[дядь Лёня]

Не. Ну тут даже я понял что KM-PRESS.RU, имел ввиду про одинаковые условия наличия гипотетической загрузки работой.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от d_Serg

Хоть я с Вами и не согласен, но тут не форум офсетчиков (чего офсет-то обсуждать?)

Я начал обсуждать офсет, отвечая Никитосу. Ну, и еще одна причина: когда я обсуждаю цифру - некоторые товарищи начинают вопить, что я пытаюсь ее впарить

Вы можете со мной не соглашаться, но это - факт. Если хотите - могу подробнее объяснить. Да, любой печатник скажет, что может приладиться за полчаса (мои могут и быстрее), но по факту, в среднем, получается дольше, от накладок не застраховано ни одно производство, даже самое высокоорганизованное.

Ну, фиг с ним, с офсетом, я просто хотел донести мысль, что офсет вовсе не так сладок, как кажется издалека.

Сообщение от d_Serg

А вот тут давайте, пжлста, по-подробнее... Как на цифре запросто поднять 20тыр/день. Причем, не за самый удачный день, а стабильно, на протяжении всего месяца...

Не только у меня, но и у многих коллег по факту такие цифры, причем - не только в Москве. Есть участники форума, которые В СРЕДНЕМ вырабатывают и больше.

Но когда я говорил "запросто" - я имел ввиду возможность выработать 20 000 рублей. Да, заказы надо еще найти, надо уметь, но ведь и на офсет - тоже. ИМХО, там еще труднее.

[KM-PRESS.RU]

дядь Лёня, Совершенно верно

[Nikit0s]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Такой объем на цифре могут сделать спокойно 4 человека, только дай заказы.

Вот-вот, этот как раз ключевая фраза: "Только дай заказы".
Не знаю у кого как, а у меня сложилось впечатление, что в средней региональной точке цифровой печати маленькие ЦПМ (типа Xerox DC250) печатают от силы 20-30% рабочего времени. И то в одну смену.

А для офсета часто характерна загрузка 100%, в 1-2 смены (насколько я могу видеть по офсетчикам, у которых мы кое-что переразмещаем). И план на неделю вперед.

Это так, мысли вслух...

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

печатают от силы 20-30% рабочего времени

Это совсем не плохая загрузка. Думаю, что у KM-PRESS.RU, она вряд-ли сильно отличается. Впрочем может услышим его ответ.

[d_Serg]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Ну, фиг с ним, с офсетом, я просто хотел донести мысль, что офсет вовсе не так сладок, как кажется издалека.

вот тут на 100% согласен ))

Сообщение от KM-PRESS.RU

Не только у меня, но и у многих коллег по факту такие цифры, причем - не только в Москве. Есть участники форума, которые В СРЕДНЕМ вырабатывают и больше.

Но когда я говорил "запросто" - я имел ввиду возможность выработать 20 000 рублей.

KM-PRESS, мы же говорим только о стоимости печати??? Можно тогда накидать примерный план загрузки Вашей (или Ваших коллег) одной печатной машины, ну чтобы примерно показать, что за день реально поднимать по 20 тыр. Заранее очень признателен.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от Nikit0s

Вот-вот, этот как раз ключевая фраза: "Только дай заказы".

Ну, смотри: у меня есть и офсет и цифра. Условия абсолютно одинаковы. Умение привлекать заказы уж какое есть - такое и есть. Менеджеры - одинаковы, версталы - тоже. То есть, у меня одинаковые основные факторы, которые влияют на цифровой и офсетный бизнес. Поэтому я могу смело утверждать, что цифра - выгодней.

Сообщение от PavelM

Это совсем не плохая загрузка. Думаю, что у KM-PRESS.RU, она вряд-ли сильно отличается. Впрочем может услышим его ответ.

У меня - выше, в Сезон машины тарахтят и в выходные и вечерами.

Сообщение от d_Serg

KM-PRESS, мы же говорим только о стоимости печати??? Можно тогда накидать примерный план загрузки Вашей (или Ваших коллег) одной печатной машины, ну чтобы примерно показать, что за день реально поднимать по 20 тыр. Заранее очень признателен.

Я уже запутался нафиг: Вам показать по цифре или по офсету?

[KM-PRESS.RU]

Если речь идет о цифре, могу привести фотографию рабочего дня одного из наших коллег. Причем специально привожу не свою, чтобы не говорили, что это - Москва и тут все сладко.

Уездный город N с населением около миллиона человек. 10 августа.

Листовки 4310
Дизайн-Макет 600
Визитки 3629
Флаеры 7700
Открытки 2530
Распечатка 70
Визитки 394
Сертификаты 820
Распечатка 238
Распечатка 266
Распечатка 144
Распечатка 74
Визитки 576
Распечатка 30
Визитки 2419

"распечатка" - это то, что печатается листами с клиентского макета и отдается без отделки.

Сумму можете сами посчитать, но там больше 20 000, ближе к 25000

Учтите, что это - начало августа, не Сезон. В Сезон существенно больше.

Да, еще: в салоне стоит Прошка и хорошая послепечатка. Работают два человека.

[d_Serg]

KM-PRESS, спасибо!

Сообщение от KM-PRESS.RU

Если речь идет о цифре, могу привести фотографию рабочего дня одного из наших коллег. Причем специально привожу не свою, чтобы не говорили, что это - Москва и тут все сладко.

Уездный город N с населением около миллиона человек. 10 августа.

Листовки 4310
Дизайн-Макет 600
Визитки 3629
Флаеры 7700
Открытки 2530
Распечатка 70
Визитки 394
Сертификаты 820
Распечатка 238
Распечатка 266
Распечатка 144
Распечатка 74
Визитки 576
Распечатка 30
Визитки 2419

"распечатка" - это то, что печатается листами с клиентского макета и отдается без отделки.

Сумму можете сами посчитать, но там больше 20 000, ближе к 25000

Учтите, что это - начало августа, не Сезон. В Сезон существенно больше.

Да, еще: в салоне стоит Прошка и хорошая послепечатка. Работают два человека.

я так понимаю, что цифры - это рубли (?)
а теперь давайте это переведем в краскооттиски, можно указать тиражи по всем позициям (пусть даже с точностью 20-30%)

[pvova]

Скажу по офсету. Тираж 500-1000 экз. поидее печатается минут 30-40. Это нормально.Если не мешать пантоны, менять резину и т.д. Но за смену 8 часов в целом можно сделать 10-12 приладок. Прямые расходы. Комплект пластин на выводе СТР в Москве стоит 650 рублей (китайские для коротких тиражей нормально). Бумага стоит на ф А3+ 900 руб. (500 экз) - 1400 руб. (на 1000 экз.) 135 гр. Ну тут плюс минус у кого какие закупки. Краску, химию и т.д. ну думаю рублей 100-500. Пока не считал. Это расчёты на машину ф А3. В среднем тираж продаётся 500 ФА3 4000 рублей, 1000 ф А3 5000-5500 рублей. Дальше считайте сами.
Согласен, что в офсете при нормальной работе (качество, цены, сроки) многие типографии всегда загружены уж в одну смену точно. То есть это постоянный доход. В цифре, честно не поверю, чтобы она была загружена все 8 часов и каждый день. То есть даже типа чистой прибыли по 20 000 в день х на 20 рабочих дней = 400 000 рублей дохода. При этом вал должен быть типа 800 000 рублей в месяц. Для типографии поверю это реально, для цифры не поверю (ну может кто-то и у кого-то это есть).

[pvova]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Если речь идет о цифре, могу привести фотографию рабочего дня одного из наших коллег. Причем специально привожу не свою, чтобы не говорили, что это - Москва и тут все сладко.

Сумму можете сами посчитать, но там больше 20 000, ближе к 25000

Учтите, что это - начало августа, не Сезон. В Сезон существенно больше.

Да, еще: в салоне стоит Прошка и хорошая послепечатка. Работают два человека.

Это всё таки общая сумма в рублях 25000 (вал) или другая какая-то сумма.