Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта

[KarSlon]

Вот предлагаю такую тему.
Как по мне, так это гораздо интереснее, чем примеры успехов.
А то как Вовочка на кладбище - а где же похоронены плохие люди?

[Александр_]

Вытягивая ПА на разговор, люди надеются "между строк" увидеть какие-то секреты, втайне подозревая о возможности их применения на не-ПРО - т.е. у себя...
...типа - приделать к своему топору его моторчик.

Как-то так...

[сч_]

Сообщение от Александр_

Вытягивая ПА на разговор, люди надеются "между строк" увидеть какие-то секреты, втайне подозревая о возможности их применения на не-ПРО - т.е. у себя...
...типа - приделать к своему топору его моторчик.

Как-то так...

+5!
этим давно уже все промышляют!

[ЦифраМиг]

Сообщение от KM-PRESS.RU

под "ПРО" я понимаю не именно ПРО от КМ, а любую большую ЦПМ, пусть хоть Ксерокс, хоть Индига - не суть.

ПА, я это понял Давайте так, вы поняли и приняли для себя решение насчет ПРО.
Если люди привыкли работать по-другому, на другом оборудовании, чего лишний раз распинаться? Я бы тоже пораспинался, насчет DC-12, насчет С500 и т.д. только нафиг?
Ну нравится людям мучать сотрудников ручным трудом, ну их это право.Нравится шаманить с пересыпками, распилами - тоже их право. В общем - каждому свое.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от Александр_

Вытягивая ПА на разговор, люди надеются "между строк" увидеть какие-то секреты, втайне подозревая о возможности их применения на не-ПРО - т.е. у себя...
...типа - приделать к своему топору его моторчик.

А зачем так сложно-то? Не проще задать мне прямой и конкретный вопрос и получить честный ответ? Все равно ведь, если я что-то не могу или не хочу сказать на форуме - я не скажу, ни в строках, ни между строк.


ЦифраМиг, Андрей, я с тобой не согласен. Форум для того и существует, чтобы обмениваться опытом. Да, НАВЯЗЫВАТЬ свой опыт никому не надо, но обсуждать - надо, если есть желание у участников. Я же никогда не говорил, что всем и всегда надо покупать большую цифру, это ж очевидная чушь была бы, а вот когда, при каких условиях покупать - вопрос интересный и ооооочень непростой.

Вот, например Сергей спрашивает, зачем я купил цифру вообще - не отвечать? Как скажешь...

В принципе-то я давно не был на ТП, раньше был под ником Календарь.ру, потом перестал писать после того, как ЛД наехал на моих коллег, сейчас пришел только потому, что меня тут поминать начали всвязи с КМ-Прессом.

[Mozgoved]

ЦифраМиг, Нам не то чтобы нравится. Нам деваться особо некуда )

[Mozgoved]

KM-PRESS.RU, А мне вот очень интересно.

[ЦифраМиг]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Вот, например Сергей спрашивает, зачем я купил цифру вообще - не отвечать?

Ну как не отвечать - отвечайте. Я просто наблюдаю так за темами, вижу как вы распинаетесь, да толку-то.Не хотят люди понимать, а кому-то нереально потянуть некоторые вещи ввиду присутствия и работы вне Мск.

Mozgoved, да мне тоже интересно

[kirillica]

d_Serg, ну давай сравним цифру и такого же формата офсет 4 секции. Стоимость машин брать не будем
1 Площадь помещения под машину
разница минимум в 4 раза
2 Сотрудники (на обслуживание офсета) минимум в 2 раза
3 Комуналка (эл. вода отопление) разница минимум в 3 раза
4 Время от готового макета до выхода готового продукта клиенту дольше минимум в 10 раз
5 Себестоимость оттиска (Без вышеперечисленных факторов) на офсете ниже минимум в 2 раза
Дальше перечислять не буду, какой смысл катать офсетом тиражи меньше 500А3?
Таким образом мы просто получаем что владелец офсета, имея определённый объём заказов, которые не рентабельны на офсете и тяжелы для младших моделей (по совокупности факторов обсасываемых здесь не однократно) пришёл к выводу что есть смысл развивать направление печати на про. Человек ориентируется на СВОИ ОБЪЁМЫ И СТРУКТУРУ ЗАКАЗОВ. И для полного понимания его решения необходимо сделать полный разбор работы его предприятия(включая кассы). А этого как вы сами понимаете ни один бизнесмен в открытом доступе делать не будет.
По этому вывод, вылавливать крохи полезной информации из постов в открытом виде и ТРАНСФОРМИРУЯ ИХ ПОД СВОЮ СИТУАЦИЮ, использовать или не использовать.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от d_Serg

KM-PRESS, извините, но все же Вас еще попытаю... можно?

Можно, конечно, мне не раз помогали на форуме, я просто обязан алавердычить

Сообщение от d_Serg

1. короткие тиражи - до ХХХ копий (прав ли я считая, что своя цифра рентабельнее свое офсета при тираже до 150-200 экз, либо до 300-500 экз., если печать в подбор)?
2. если заказчику "горит" и надо прямо немедленно хотя бы что-нибудь...
3. персонализация/переменные данные
ну вот, пожалуй, и все....

Нет, не все, моя цифра печатает на таких бумагах, на которых офсету печатать очень затруднительно, и не каждый это может, а если может - берет дополнительные деньги за "затруднительность"

Сообщение от d_Serg

Вот мне, кажется, что свои ПРО Вы брали не с ориентацией на визитки (по крайней мере, когда иллюстрируете сферу применения ПРО)... Многие владельцы ПРО, как я знаю, визитки как раз печатают на аппаратах попроще, чтобы не гробить свои же ПРО... Ну и потом, как я понимаю, на визитках оооочень сложно отбить такую достаточно дорогую технику....

Я уже сто раз писал, что визитки ВЫГОДНЕЕ печатать на ПРО, при соответствующем бизнес-процессе. Могу стопервый раз объяснить свою позицию, если надо, но при условии, если Вы меня защитите от Цифрамига

Сообщение от d_Serg

Персонализация, как я понимаю, у нас в РФ занимает ничтожно малую часть заказов, т.е. тоже не делает кассы....
Т.е. остаются те, кому "горит"? У Вас такие заказы делают кассу?

У меня кассу делают срочные заказы, заказы малыми тиражами, особенно многополоска, ну и календари малыми тиражами, разумеется.

Сообщение от d_Serg

Или Вашим менеджерам по продажам дана ориентировка грузить цифру сколько влезит, не взирая на тиражность продукции???

Издеваетесь???!!! У меня задача одна (и у моих менеджеров) - зарабатывать деньги, то, что выгодней на офсете - отдаем на офсет

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от d_Serg

Честно говоря, и Вас не понимаю, зачем имея офсет покупать ПРО... если (как мне кажется) большинство нагрузки с ПРО можно переложить на офсет?

Давайте сначала:

Во-первых, я начал не с офета (чернуху я не считаю) а с цифры в 1998-м году, у меня стоял Ксайкон, потом появились Дисишки, потом - офсет, и только лет пять назад - Кони.

Ну, как Вам объяснить... ну, я даже не буду говорить, что 100 квартальников на цифре сделать быстрее и дешевле, ну, давайте по-другому.
На офсете я могу в смену сделать десяток тиражей квартальников, на цифре - два десятка, так понятней?

[ЦифраМиг]

KM-PRESS.RU, да я шучу, а вы шпагу вытащили и защищаетесь ) ) )

[KM-PRESS.RU]

ЦифраМиг, Фиг тебе! И я вовсе не вытаскивал шпагу, а тихонько из-за угла стал натравливать на тебя ребят

И еще раз Сергею, не надо делать из Авсета культ.
Я уже писал и доказывал, что цифра - рентабельнее, стабильнее и перспективнее офсета по всем параметрам, которые должны интересовать бизнесмена и инвестора.

И добавлю пару слов (хотя я и это уже говорил раньше) про величайшие заблуждения коллег.

"Моим заказчикам не надо суперсрочно". Да? А откуда вы знаете об этом? Может, они просто не знают о такой возможности, а если им сделать суперсрочно, так они потом будут только к вам ходить?

"У меня нет объема заказов для покупки ПРО". У вас лично нет или в городе вашем вообще нет? Если в городе нет (а откуда вы знаете?) то - да, не надо покупать, а если лично у вас нет - подумайте, а нельзя ли их перетянуть к себе и - как.
И какой объем заказов нужен для покупки ПРО? Чтобы она круглосуточно долбила? Да? А калькулятор у вас есть? Есть? А что, он у вас целый день загружен?

[неофит]

Объем, наверное, есть, срочность (таки своевременность-возможность сделать ВСЕ принятые заказы очень быстро) тоже востребована. Денег нет. Поэтому всё получается не как лучше, а как всегда в России - принимаются "асимметричные" ответы на ПРО, чтобы заработать на ПРО (если она будет нужна, не могу не добавить).
Говорю только за себя конечно.
Радуются заказчики, когда говорят - надо послезавтра, а ты им через час, да.
А вот насчет перетянуть -показателен опыт, о котором писал Никитос, пожили, будто она есть, решили - пока рано. Для покупки ПРО - согласен с вами - надо комплексно "наращивать мускулы" - без этого смысла нет. Разом этого не сделать - лучше маленькими шажочками. Да и вообще - можно рынок подстраивать под себя, а можно отдаться течению рынка, что иногда интереснее. Мне вот сейчас (представим, есть деньги) совсем не ПРО нужна, чтобы увеличить текущий оборот.

[kirillica]

неофит, Согласен, мне сейчас тоже актуальней интерьерник

[сч_]

[QUOTE=KM-PRESS.RU;176193 А калькулятор у вас есть? Есть? А что, он у вас целый день загружен? [/QUOTE]

Теперь считаю как загрузить работой(отбить затраты на него) калькулятор. считаю на калькуляторе

[KM-PRESS.RU]

сч_, Я это написал к тому, что машина должна приносить деньги, а это вовсе не значит, что она должна быть загружена под завязку. То есть критерием выбора не должно служить какое-то бешеное количество оттисков в месяц, да еще и имеющееся на руках.

[PavelM]

Сообщение от неофит

показателен опыт, о котором писал Никитос, пожили, будто она есть, решили - пока рано.

В примере Никитоса "пожили, будто она есть", все в чем заключалась "ее есть" было снижение цены. Если снижение цены это обязательное следствие покупки ПРО, то лучше я ее покупать не буду

[KM-PRESS.RU]

PavelM, Нет, цену снижать вовсе не обязательно

[d_Serg]

Сообщение от Александр_

Вытягивая ПА на разговор, люди надеются "между строк" увидеть какие-то секреты, втайне подозревая о возможности их применения на не-ПРО - т.е. у себя...
...типа - приделать к своему топору его моторчик.

Как-то так...

Так я этого и не скрываю... Только вот мне интересны не конкретные имена/явки заказчиков (что действительно может представлять ком. тайну), а именно устройство бизнес-процессов, что тоже, наверное, некая конфиденциальная информация, но вряд ли под грифом "сов. секретно"
kirillica, так я с Вами согласен, тем более, что ответ уже получен

Сообщение от KM-PRESS.RU

У меня кассу делают срочные заказы, заказы малыми тиражами, особенно многополоска, ну и календари малыми тиражами, разумеется.

[Nikit0s]

Сообщение от PavelM

В примере Никитоса "пожили, будто она есть", все в чем заключалась "ее есть" было снижение цены. Если снижение цены это обязательное следствие покупки ПРО, то лучше я ее покупать не буду

Ну, у нас на тот момент уже были две штуки Xerox DC250.
Мне тогда сложно было представить, чем еще в нашем случае можно было заинтересовать клиента кроме цены.

Оперативностью? Да вроде и так никто не жаловался.
Шаговой доступностью от крупных транспортных развязок -- и так все ОК.
Сервисом -- то же самое. Чем еще, кроме цены? Не знаю...