покритикуйте pls бизнес-план.

[Andrew_S.]

собственно предыстория такова.

в полиграфии с 93-го. в 95-м открыл маленькую офсетную типографию. после кризиса 98-го переключился только на издательство периодики на базе своей типографии.

к сожалению после кризиса 08-го в моей отрасли все сильно перекосилось. ждал исправления сколько мог, но ... год назад ушел в минус и все схлопнул.

год просидел дома, надоело. да и семью чем то кормить надо.
вообщем появилась идея сделать маленькую цифропечатню.
бюджет на оборудование и старт - примерно 100k$.

со старых времен в гараже лежит 6550-90, Kas 5000, Duplo DFC10.
из печаталок думаю взять 6000l и какой нибудь ризограф. по поспечатке - докупить термоклей, рулонный ламинатор, лакировку, фальц, биговку и по мелочам обрезчик углов, перфоратор и т.д.

еще думаю для ассортимента докупить оборудование для мелкотравчатого изготовления пластиковых карт (ламинатор, высечку, эмбоссер и т.д.)

возможно что нибудь для мелких тиражей сувенирки.

основная идея - компактное мелкотиражное производство (не цех!). сесть планирую или в недорогой офисник или в standalone помещение со своим входом. 80-100м2.

первоначальный песонал - один офисный менеджер, 1-2 дезигнера и один работник на постпечатку, развозчик на своей машине + сам на первых порах.

раскрутка - хороший сайт + yandex direct / adwords. + стандартные рекламные мероприятия. в дальнейшем - привлечние нескольких "полевых" манагеров на хорошем проценте.

по стратегии - не демпинговать, стараться выходить напрямую на клиентов и не пытаться заработать всех денег .

основная цель - просто зарабатывать на жисть. 150-200тр в мес в карман вполне устроит.

по местоположению - скорее всего СПб.

взлетит?

[Manolis]

Сообщение от Nikit0s

Вот ужас, у меня чуть кусок в горле не застрял когда я это прочитал (каюсь, читаю форум за ужином).

Правильно ли я понял, что рынок таки не умер, просто на каждом шагу это делают, поэтому никто не имеет прибыли?

Или подразумевался другой подтекст?

Да, на каждом шагу все делают, а потребление резко упало. Даже активный поиск мало дает результатов.

[USEDPRESS.RU]

Andrew_S., езжайте к нам в Москву. Все остальное - провинция, со всем уважением.

Что касается бизнес-плана, то я не понял, зачем 100К зелени вкладывать? Хватит и в 3-4 раза меньшей суммы. Кстати, давайте знакомиться - у меня масса идей, и мне лениво делать что-то в одиночку

[d_Serg]

Сообщение от Полиграфиsтик

Nikit0s, Manolis otpugivaet konkyrentov komarami, bolotom i upavshim runkom!

Да никто никого не пугает....
только ГОЛЫЕ ФАКТЫ
у людей 2 (две!!!) Индиги 3ххх и 7ххх серии...
Вот и подумайте, кто и как/чем с ними может побороться? Ценой? Качеством? Сроками?
ну и по постпечатке неплохой парк: хорошие пром. резаки, хороший биговщик/фальцовщик, хороший термобиндер (нет!!! ни китайская подделка, а действительно хороший ПУР-клей)

[Андрей_С]

Если жена метеозависима, в Питере точно делать нечего, давление скакать будет. У меня однокашники мечтают из Питера свалить, влажность плюс, любая царапина хреново заживает. Как город великолепный, а вот жить лучше где посуше.

[Andrew_S.]

> у людей 2 (две!!!) Индиги 3ххх и 7ххх серии...

я у кого то в питере находил 3 айджена. да и вообще 8-красочнфые хейдели A1 формата на каждом углу стоят ...

> только ГОЛЫЕ ФАКТЫ

с одной стороны 4р за 4+0 на цифре это жесточайший демпинг и гранату бы им бросить за такие цены. с другой стороны на яндекс-мапс я насчитал в питере порядка 40 цифротипографий разного размера и теоретически почти все из них должны сдохнуть, так как 4р за сторону A3 - это офсетные цены а не цифровые.

НО конечный потребитель получит отпечатанную сторону совсем не по 4р, а минимум за 20р.

тут есть две модели ведения бизнеса. или ты работаешь напрямую с заказчиком или работаешь через посредников. разный подход, разные обороты и разные нормы прибыли. с одной стороны удобно чтобы жучки загружали машину заказами. с другой стороны - будешь печатать почти по себестоимости. если работать напрямую - надо держать банду манарюжек, которые будут "собирать по копеечке". но норма прибыли больше.

какая модель предпочтительнее - сказать сложно. но мне больше по душе второй вариант. большой ассортимент, небольшой оборот с хорошей нормой прибыли. я очень хорошо знаю к чему может привести необдуманное расширение производства и попытка "заработать все деньги". проходил на собственном опыте.

в любом случае надо думать и считать. может быть лучше вбиться в какой нибудь дорогой высокотехнологичный станок и сидеть на нем.

[Andrew_S.]

> езжайте к нам в Москву. Все остальное - провинция, со всем уважением.

в 80-х частенько летал в москву и остались веселые воспоминания. тогда с домодедово ходил только 405-й. и билетерша там была такая веселая. говорила - "билет да маасквы стоит 35 каапеек". и слыша это я понимал, что попал в мааскву .

спасибо за приглашение - я подумаю. а идеи бзнеса always welcome в личку.

[Content-Press]

Бюджет у Вас для старта неплохой, по крайней мере для Ваших запросов, но:
- у Вас нет начальной клиентской базы
- Вы сильно просчитались с затратами на персонал (сейчас это основная статья расходов). Я бы считал так дизайнеры 35-40, печатник 35, постпечатник 30, водитель/курьер 40-45, бухгалтер 20, менеджер (с учетом бонусов) 30-50. В итоге никак не меньше 200 тыс.+ налоги.
В тоге Вам нужно выходить на оборот в 700-800 тыс. при средних ценах. Это примерно 20 заказов в день.
- Машины должно быть 2, чтобы была подстраховка. 6000L - достаточно высокая себестоимость, продавать менее 7 руб. даже очень длинные тиражи не интересно.
- Цены в Питере очень низкие, как на офсет так и на цифру. Московские клиенты зачастую там заказывают и с учетом доставки дешевле получается.

Вот и подумайте, стоит ли этим заниматься.
PS. Можно еще поискать продажи готовых бизнесов с арендой небольшой клиентской базой и персоналом, так вы начнете быстрее и эффективнее.

[Hank]

Сообщение от Andrew_S.

первоначальный песонал - один офисный менеджер, 1-2 дезигнера и один работник на постпечатку, развозчик на своей машине + сам на первых порах.

О персонале на взлете скорее всего придется забыть, иначе потянет ко дну - эта постоянная статья расходов - заказов то будет не шибко как много - рынок действительно не растущий - это раз, и поделен основательно - это два.
То есть, если готовы год-два тянуть в одиночку, ну максимум с помощником или помощницей, то вариант. Какое то оборудование у вас есть, есть и сумма для старта - кстати неплохая. Но если бы она была больше в два раза, то можно было подумать о помещении не в аренду, что укрепило бы ваше положение.

[Hank]

По поводу индиги: все это пиар и завсит от многих обстоятельств. У нас прошка чуть подполашивать стала - вылезает на сплошных однотонных заливках. А тут пару заказов на обложки книг - я к офсетчикам на пресстек - фигня, потом на хваленую индигу - опять мимо. износ валов и там и там. вот так.

[d_Serg]

Сообщение от Andrew_S.

с одной стороны 4р за 4+0 на цифре это жесточайший демпинг и гранату бы им бросить за такие цены. с другой стороны на яндекс-мапс я насчитал в питере порядка 40 цифротипографий разного размера и теоретически почти все из них должны сдохнуть, так как 4р за сторону A3 - это офсетные цены а не цифровые.

НО конечный потребитель получит отпечатанную сторону совсем не по 4р, а минимум за 20р.

тут есть две модели ведения бизнеса. или ты работаешь напрямую с заказчиком или работаешь через посредников. разный подход, разные обороты и разные нормы прибыли. с одной стороны удобно чтобы жучки загружали машину заказами. с другой стороны - будешь печатать почти по себестоимости. если работать напрямую - надо держать банду манарюжек, которые будут "собирать по копеечке". но норма прибыли больше.

какая модель предпочтительнее - сказать сложно. но мне больше по душе второй вариант. большой ассортимент, небольшой оборот с хорошей нормой прибыли. я очень хорошо знаю к чему может привести необдуманное расширение производства и попытка "заработать все деньги". проходил на собственном опыте.

в любом случае надо думать и считать. может быть лучше вбиться в какой нибудь дорогой высокотехнологичный станок и сидеть на нем.

Andrew_S. ну и отлично, что Вы сами это понимаете... А раз понимаете, то сразу возникает вопрос: зачем покупать оборудование (тратя, наверняка, не лишние свои деньги), тем более, (если я правильно понял из Ваших рассуждений) Вы считаете, что сможете продавать А3 по 20 руб. и сможете достаточно просто таких клиентов находить... Так откройте рекламное агентство, наймите менеджеров по продаже (если Вы уверены, что их очень легко найти), пусть менеджеры таскают Вам заказы, а Вы переразмещайте их на той же Индиге (вложений минимум, а с/с думаю, будет даже ниже, чем печатать самому). Это если заморачиваться с менеджерами по продаже...
Ну или другой вариант (более традиционный) - открываете обычную копи-точку с продажей услуг "на улицу". Ну и сами (наняв парочку помощников - на больше денег не хватит ) начинаете зарабатывать нелегкий полиграф. хлеб....


PS А вообще, имхо, не стой стороны зашли...
Разберитесь сначала в своих желаниях - имхо, Вы сейчас свои желания пытаетесь подогнать под свои деньги - имхо, это не правильно! Я считаю, что главенствовать должны ЖЕЛАНИЯ и под них уже тратить (или искать) деньги, но не наоборот!!!

PSPS попробуйте в инете найти книгу "Транссерфинг реальности", но читать ее надо ооочень вдумчиво... возможно Вам откроются немного другие истины и Вы, возможно, осознаете свои цели.... Тогда будет гооораздо проще искать и способы достижения своих целей...

[brosko]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Andrew_S., езжайте к нам в Москву. Все остальное - провинция, со всем уважением.

Что касается бизнес-плана, то я не понял, зачем 100К зелени вкладывать? Хватит и в 3-4 раза меньшей суммы. Кстати, давайте знакомиться - у меня масса идей, и мне лениво делать что-то в одиночку

Езжайте уже в нью-йорк, а не в москву, где нынче собралась вся провинция :-)

[Content-Press]

Сообщение от brosko

Езжайте уже в нью-йорк, а не в москву, где нынче собралась вся провинция :-)

Да уж нет, в провинции цены на полиграфию выше. В Москве и в СпБ цены ниже низкого из-за очень высокой конкуренции. Правда на машинах высокого класса возможно это себя и оправдывает. Я иногда переразмещаю сложные заказы на Xerox 1000, мне дают по 4 руб. оттиск и их это вполне устраивает.

[Andrew_S.]

> Вы сильно просчитались с затратами на персонал (сейчас это основная статья
> расходов). Я бы считал так

ну, питер не москва. думаю там з/п чуток поменьше. хотя чем ниже з/п тем меньше вероятность найти нормальных спецов.

> Можно еще поискать продажи готовых бизнесов с арендой небольшой клиентской > базой и персоналом, так вы начнете быстрее и эффективнее.

тоже вариант.

> Я считаю, что главенствовать должны ЖЕЛАНИЯ и под них уже тратить (или
> искать) деньги, но не наоборот!!!

я бы с удовольствием занимался тем чем мне нравиться. но жена, дети, собака, кошка ... поэтому приходится думать за деньги, а не за желания.

> Цены в Питере очень низкие, как на офсет так и на цифру. Московские клиенты > зачастую там заказывают и с учетом доставки дешевле получается.

вот это нехорошо

> Езжайте уже в нью-йорк, а не в москву

NY - это та же москва, только вид с боку. суетливый город. нигеры злые, всем рулят евреи. вообщем - своя специфика

[brosko]

Content-Press, а я и не предлагаю в нью-йорке заниматься этим, просто там нашей провинции будет поменьше :-), правда хз, может там местной провинции через край :-)

[brosko]

Ну тогда остается африка. В юар вы уже опоздали, белые там уже не в том почете, остается центральная африка. Правда говорят там местные воюют, ну ниче, займетесь поставками пороха :-)

[Полиграфиsтик]

Я б в Элисту поехал! Там бабла дофига. Даже мелкота без опыта и сайта покупает 30610 просто так.
Сайт сделал и все местное Элистовское село сдулось!

[d_Serg]

Сообщение от Andrew_S.

> Я считаю, что главенствовать должны ЖЕЛАНИЯ и под них уже тратить (или
> искать) деньги, но не наоборот!!!

я бы с удовольствием занимался тем чем мне нравиться. но жена, дети, собака, кошка ... поэтому приходится думать за деньги, а не за желания.

Вот у Вас запуточка и получается...
Вы думаете о детях??? - тогда зачем Вам 6000L?
Вы хотите много денег? - тогда зачем Вы думаете как потратить ИМЕЮЩИЕСЯ?
Или Вы просто хотите переехать в Питер? или все-таки в США?
Вы определитесь, что для Вас первостепенно, чем Вы НИКАК не готовы жертвовать - Вам сразу станет понятнее в какую сторону двигаться....

[Andrew_S.]

> Элистовское село

да ладно. калмыки - нормальные ребята!

ИТОГО: общее резюм темы - взлететь то может и взлетит, только взлетать долго будет. поэтому или делай все сам или корми банду полгода, пока выйдешь в "+".

That's right?

[brosko]

Приезжай, прямо с сайтом и приезжай.

[brosko]

Вот в кате даже безработные беднеют когда в кармане остается пяток лимонов. Где еще такие места найдешь :-)