Bizhub PRO vs Xerox DC

[shikotan2]

Рано или поздно придется двигаться вперед, ибо движение - это жизнь, а стояние на месте - смерти подобно. Прочитал много лестных и еще больше не лестных отзывов по DC2XX (мол пластмассовая игрушка со слабой печкой и еще кучей врожденных заболеваний, которая при этом отлично печатает). Заметил некую тенденцию объектом обсуждений как правило становятся младшие Бизхабы и ДЦшки(которые то ПРО машинами называют, то приводят аргументы что это все таки офисный сегмент). Из всего этого становиться не совсем понятным как Bizhub PRO с разрешением 1200х1200 (которое многие считают мнимым) все же не оспорим в сегменте ПРО, а DC2ХХ с 2400х2400 всегда под сомнением. Про то что у Xerox есть еще более производительные машины в курсе (качество как я понял то же). Или же критерием профессиональности является стабильность на длинных тиражах, а не качество, или же цифры (как бы банально не звучало) всего лишь "игра слов" и печатают эти аппараты одинаково, а Японцы как в машинах лошадей по своему считают так и в технике разрешение. По большому счету интересует личное мнение пожелавших ответить(наличие опыта работы на каком то из обсуждаемых аппаратов приветствуется))) ), а не технические выкладки. Сравнение новых аппаратов тоже пока что мало интересно. Есть необходимость перейти на качественную печать (С220 после профилирования печатает хорошо, но не достаточно...уже отвалилось пару клиентов которые за красивые "няшки" не жалеют зеленые "бумажки") так как демпинг путь "не долгий" (в городе уже есть чудо из чудес у которых тиражи от 200шт стоят как офсет а иногда дешевле...из техники C220 и DC12 и живут довольно долго...как вариант это не основное их направление иначе не понятно). В общем как то загадочно для меня стало что довольно много БУ Xerox продают и не так много Konica PRO, как вариант что хорошую технику не продают самим нужна, другое мнение что владельцы Xerox успешней развиваются и чаще обновляют свой парк. В общем с продавцами БУ в Питере и Москве все более менее понятно, не понятно что все таки искать Xerox или Konica Minolta. Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.

[P-format]

Tokha, а вот у меня на прошлой работе, ДС7000 стабильно раз в неделю вставала колом.. но там заезженная машина была.. хотя с пробегом 2,5млн.. сочувствую человеку который ее купил..

[brosko]

А графический картон то дс250 печатает дуплексом, ну или просто односторонку? Ведь когда говорят про смазывания имеют ввиду именно плотный картон, а не 300гр меловку.

[Tokha]

Сообщение от P-format

если бы вы заканчивали МГУП и работали в офсетной типографии, то у вас бы "направление волокон" от зубов бы отскакивало.. сколько было бракованных тиражей, из за банального незнания основ.

МГУП не заканчивали, КПИ-приборостроительный наше фсе :-), но про направление волокон знаю, поверьте :-) за 14 лет в полиграфии "покушал" трафарет, тампо, тиснение, офсет, широкоформатку, цифру... Шесть лет уже свой бизнес. Я не знаю еще куда буду двигаться дальше. Знаю только, чем заниматься не буду ПРИНЦИПИАЛЬНО. Офсет, шелк, тампо, сольвентная ширка - у меня не будет. Точка. Говорю не как теоретик, просто оно уже "было", когда работал на дядю. Нехочу.

Так что с направлением волокон - это не от незнания теории, а просто для ДС 2хх серии это без надобности (за оч-ч-ч-чень редким исключением) :-)

[Tokha]

Сообщение от brosko

А графический картон то дс250 печатает дуплексом, ну или просто односторонку? Ведь когда говорят про смазывания имеют ввиду именно плотный картон, а не 300гр меловку.

Незнаю, картон не сую. Но мне периодически коллеги притаскивают на планшетник отпечатанные листы с 6501. На нижней трети листа на каждом десятом листе смазанный тонер, полосой дето сантиметра два... это оно ведь? И кстати не картон, меловка у них))). А еще както рассмотрел внимательно один ихний тиражик, там был оранжевый текст дето 8-м шрифтом, болдом. Матерь божья, и это у коники называют "продаваемым качеством"????

[brosko]

Меловка однозначно идет дуплексом без смазываний. Вот 360 картон проходит, но смешно, сначала картинка растянута, потом во второй трети полоска смазаная. Но чисто физически проходит, я думал что не пройдет. Правда если волокна поперек, то и оно проходит.

[Tokha]

Сообщение от P-format

Tokha, а вот у меня на прошлой работе, ДС7000 стабильно раз в неделю вставала колом.. но там заезженная машина была.. хотя с пробегом 2,5млн.. сочувствую человеку который ее купил..

7000 - это другое. Это Сфиды. Ненравится. У других коллег 5252 на контракте от ксера - так они ответственные работы мне засылают впечать, бо качество там - хуже, чем на 12-й.

[brosko]

Скажем так, ну не печатает ксерокс стабильно на действительно плотных и жестких материалах. Плюс к тому, у дс250 кривая подача. Не знаю, возможно на 700 наконец то сделали нормальную подачу. У коники естесственно есть свои тараканы, никто этого не отрицает. Просто на конике работать проще немного, ввиду большей широты используемых материалов.

[Михалыч Первый]

P-format, все перечисленные тут коники печатают хуже аналогичных Ксероксов! Светодиодный 7500 ксерокс печатаем красивее в три раза дороже лазерных Коник. И родовая проблема маджентового тонера коники толком не решена и теперь.
А сравнивать эти бренды... У кого что больше ломается!? Это надо рядом ставить их и печатать одно и тоже. Иначе все это фигня. Можно на одной напечатать 100 000 колотеха, а на второй 10 000 дизкартона. Как какая машина быстрее вылетит?
Б/у 250 реально не имеет сейчас конкурентов по цене. Хотя я бы попробовал поменять б/у 250 тандемом дс12+7500. Сказать чесно - платить 10-ку за 2хх серию давит жаба, за эти деньги уж лучше дс12+7500. Если 2хх опустятся до 5-ки и ниже - тогда дс12 будут поменяны на них. А пока 2хх стоят 10-ку, тоя б лучше за 15-17 смотрел в торону 700-х, а если есть объем, то тогда новую 700ай.

[Tokha]

Сообщение от brosko

Меловка однозначно идет дуплексом без смазываний. Вот 360 картон проходит, но смешно, сначала картинка растянута, потом во второй трети полоска смазаная. Но чисто физически проходит, я думал что не пройдет. Правда если волокна поперек, то и оно проходит.

Честно, такой картон не сувал ниразу. Жалко мафинку :-) Но то что приносили на планшетник смазанное - 100% меловка, матовая, грамм 350, односторонняя печать... хотя жесткость листа была действительно вдоль длинной стороны тройки. Хоть у меловки жесткость листа и не так выражена, как у картона... хз.

В чем ксер действительно отстал - это в дуплексе, да... 2хх серия только до 200 г/м нормально меловку крутила, и то в драйвере ей рассказывали, что это 176 грамм :-). Но 700-й ай уже например 350-ю меловку крутит в дуплексе аж со свистом, правда драйверу рассказываешь, что это трехсотка :-)

[man]

brosko, картон на 700-й тоже неважно идет это правда. лучше чем на конике но все равно плохо.

[brosko]

По поводу хуже лучше. Допустим чей то мурзик с двухлитровым мотором вообще трудно назвать машиной, которая едет. Одако же кому то в ней удобно. Ровно тоже самое с коникой. Она на 5% возможно хуже печатает, зато работать на ней значительно комфортнее, потому на эти 5% все плевали с большой горы :-)

[Михалыч Первый]

brosko, ты по-лрупному обосрался в споре по широкоформатке. Хочешь еще тут продублировать?
Неужели ты думаешь, что после твоего бреда тебя еще кто-то тут воспринимает серьезно? Не позорься, тебе лучше советов не давать, оппонент и советчик ты довольно слабенький. И не забудь свой главный козырь - вес аппаратов.

[brosko]

Ну так вы определитесь что с чем сравниваете. На с6500 дуплекс официально до 256, крутит 300 гр меловку матовую или картон до 230гр он жестче 300 гр меловки. А новая серия официально крутит до 300. То есть с6500 сравниваем с дс 250, а с7000 с дс700.

[brosko]

И где же я обосрался? Ты то вообще не понял о чем речь, ты же даже не знаешь устройство печатающей головы, а туда же :-). Иди смажь мурзику лыжи :-)

[man]

с6500 сравнивать надо с дс700. а с7000 с дс700i или 770.

[Михалыч Первый]

Сообщение от brosko

Допустим чей то мурзик с двухлитровым мотором вообще трудно назвать машиной, которая едет.

От ноля до сотни 7,5 сек, 204 лошадки. По снежной каше валил 120 спокойно два дня назад, уделывая прадики и лексусы. Один думал потягаться на прадо и сдулся после сотни. 400 км по снегу со средней скоростью 70-80 км/час. И прет как танк по нечищенному селу, снег по колено. Едет чувак, еще как едет! При этом средний расход 7,8 литров на 100 км. Уж поверь, если будет что-то получше чем Мурзик, я расскажу об этом первым. Пока альтернатив не вижу.

[Михалыч Первый]

Сообщение от brosko

Ты то вообще не понял о чем речь, ты же даже не знаешь устройство печатающей головы

Броско, я уже перерос этап, когда хочу все знать. Захочу разберусь во всем и узнаю. Но надо ли мне это?)))
Просто я уже знаю другое в отличии от тебя как зарабатывать деньги и знаю, что не обязательно знать как работает каждый винтик, чтобы работала система в целом! И в этом тебе до меня еще очень далеко. Всего 5 лет, 7 офисов, больше 20-ти человек в штате? А что у тебя??)))
Я перерос тебя. Но как же повезло тебе повезло со мной, у тебя есть достойный пример для подражания! Дерзай, у тебя все получится!

[ВВЖ]

Сообщение от Михалыч Первый

Броско, я уже перерос этап, когда хочу все знать. Захочу разберусь во всем и узнаю. Но надо ли мне это?)))
Просто я уже знаю другое в отличии от тебя как зарабатывать деньги и знаю, что не обязательно знать как работает каждый винтик, чтобы работала система в целом! И в этом тебе до меня еще очень далеко. Всего 5 лет, 7 офисов, больше 20-ти человек в штате? А что у тебя??)))
Я перерос тебя. Но как же повезло тебе повезло со мной, у тебя есть достойный пример для подражания! Дерзай, у тебя все получится!

красавец Михалыч
красиво сказал

[man]

ALPHA-PRINT, а ты в состоянии вообще прочитать? )))) хотя я сомневаюсь что ты в принципе существуешь )))))) Минусуй сколько хош, ума это тебе не добавит!

[P-format]

мне кажется мы сей час зря перетираем кости цифровым брендам.. хуже/лучше.. полковник Кольт уравнял шансы..

В первую очередь нужно подсчитать бабло в кармане..
затем покупать аппарат, который удовлетворит по качеству/пробегу/цене.. и не важно, что это будет.. коника или ксерокс.